Entrevista con el Dr. Uldarico Flórez Peña, Abogado Especializado de la Universidad Autónoma de Colombia, Defensor de Derechos Humanos, Gestor de las Brigadas Jurídicas “Eduardo Umaña Mendoza” en el territorio nacional.
Uno de los impedimentos más grandes que hemos tenido como grupo de investigación para lograr un acercamiento con algunos de los actores sociales que forman parte de la Asociación Campesina de Arauca A.C.A., ha sido precisamente la situación de orden público frente al conflicto que se vive en ese departamento específicamente.
Por esa razón queremos que usted, como actor indirecto de este proceso, nos responda algunas preguntas que nos puedan orientar acerca de los aspectos que rodean a esta organización y así poder comprender el enfoque que estamos tratando de darle a esta investigación.
¿A que se dedica?
Soy abogado de la universidad Autónoma de Colombia especializado en Derecho Constitucional administrativo.
Con relación a sus procesos que relación tiene usted con la ACA?
La ACA la conozco porque en algunos procesos donde nosotros hemos actuado hay varios dirigentes de esa asociación campesina que están involucrados y porque soy muy amigo de una de las dirigentes de esa asociación que es la compañera Luz Perly Córdoba que se encuentra exiliada en Suiza y estuvo casi cerca de un año presa en la cárcel el buen pastor por motivos de persecución pero se logró su libertad y se encuentra exiliada como te decía en el hermano país de Suiza, con la cual pues hemos intercambiado algunas experiencias por Internet sobre la situación de esta organización ya que la mayoría de sus dirigentes son judicializados porque personas reinsertadas e informantes manifiestan que esa organización es auxiliadora de grupos al margen de la ley.
Ustedes hacen unas brigadas jurídicas
Si nosotros desde un tiempo atrás precisamente como una forma de servicio a la comunidad personas mas necesitadas que no tienen los recursos para para pagar un abogado hacemos este tipo de brigadas juridica que llevan el nombre de nuestro maestro, amigo y compañero que fue el Doctor Eduardo Umaña Mendoza, entonces nosotros le hemos colocado de hecho este nombre Brigada Jurídica Eduardo Umaña Mendoza, y hemos realizado unas brigadas acá en Bogotá, pero la idea es prestar el servicio en algunas zonas de orden público donde realmente la gente no tiene la forma de acceder a un abogado que asuma la defensa técnica de una manera real y reivindique también sus derechos dentro de la defensa, entonces esas brigadas las hemos realizado en Arauquita, Guaviare y acá en Bogotá, ahorita ultimo pues estamos pendientes de realizar algunas otras específicamente en las cárceles que es donde nosotros creemos, están el gran número de personas privadas de la libertad por delitos mas que todo que tienen que ver con la rebelión, la asonada y otros delitos que van contra la seguridad del Estado, si estamos pendientes de realizar otras brigadas ya un poco mas especializadas por ejemplo pensamos realizar una brigada sobre lo que es reparación directa, la repación directa es una forma en que el Estado colombiano reconoce a las víctimas del conflicto una parte económica por las muertes de sus familiares, nosotros creemos que es muy importante asesorar a las víctimas, ya que el mismo Estado dice que no es necesario que haya un intermediario o un abogado, pero nosotros creemos que en el caso de las victimas por ejemplo los problemas del paramilitarismo no se trata de darle una recompensa económica a los familiares sino nosotros reivindicamos es la memoria y que se haga justicia porque de alguna manera lo que el Estado busca es que de aquí a mañana no sea llamado ante la Corte Penal Internacional por omisión como creemos precisamente ahorita acaba de pronunciarse el observatorio de derechos humanos y es muy posible que algunos miembros del Estado colombiano sean llamados por la Corte penal internacional a responder por delitos de lesa humanidad o crímenes de guerra por acción omisión o extralimitación igualmente en el caso de la memoria, nosotros no creemos que simplemente se trate de darle una suma de siete millones de pesos como es la propuesta del Estado colombiano sino de que se escriba la historia de las víctimas, bueno que fue lo que pasó, quienes eran que hacían eran lideres sindicales, lideres campesinos, defensores de derechos humanos, trabajadores de proyectos comunitarios si? y que se reivindique la memoria de esas víctimas ya sea se elevando monumentos o escribiendo libros o que el Estado asuma también el perdón frente a sus familiares y a sus victimas nos parece que la experiencia de Trujillo y otras son muy importantes donde el Estado tiene una gran responsabilidad y no simplemente pagar una suma de siete millones de pesos.
Como ha sido el acompañamiento que ustedes han realizado por medio de la Brigada ante la situación de los procesos Arauquita específicamente de la ACA?
Los procesos en sí, por ejemplo, el caso el proceso 67328, ahí no vamos a romper ninguna reserva del sumario porque el procesos ya que se levantó esa reserva y podemos hablar con absoluta libertad, en este proceso hay varios lideres de la ACA en ell caso del compañero José que es directivo de la ACA y que es sindicado de pertenecer al ELN, nosotros tuvimos la oportunidad de visitarlo en la cárcel de Arauca en la Brigada que se hizo, y el proceso en si lo que nosotros hemos visto es que
Algunos guerrilleros se desmovilizaron Y SON utilizado por la estructura de apoyo de Arauca que funciona dentro de la brigada que es una irregularidad monstruosa , me explico, es decir, la Fiscalía no debe funcionara al interior de las brigadas militares en el caso de Arauca, la brigada perdón la fiscalia funciona allí todavía entonces a los testigos cuando se desmovilizan o se reinsertan se les exige que informen sobre positivos que están muy de moda precisamente como en el caso de soacha desconocen quienes eran sus mandos, su superiores, que si conocen otras personas entonces ahorita ultimo tuvimos la oportunidad de contra interrogar a viarios de los reinsertados y nos damos cuenta que este tipo de testigos lo que buscan es beneficios obviamente no solo administrativos y jurídicos sino económicos que el estado se los da , ustedes acaban de darse cuenta por ejemplo que en el caso de este ex parlamentario que se fugó entonces sumas astronómicas que se les ofrece a los reinsertados , unas condiciones de vivir en el exterior, pero de todas maneras queda la impunidad uno se pregunta bueno y estas personas que estuvieron diez quince años dentro de la insurgencia no cometieron delitos?, no cometieron delitos gravísimos porque la fiscalia por ejemplo los blinda es decir les brinda una protección muy especial para que acusen de una manera temeraria para que estigmaticen a defensores de derechos humanos , en este mismo proceso por ejemplo está la personera de Arauquita si? que es una abogada, la Dra., Mercy Tatiana , entonces estas personas sin ningún escrúpulo hacen señalamientos contra dirigentes de la oposición muchas veces de funcionarios públicos como en el caso de la personera, de defensores de derechos humanos como en el caso de José peto, y otros que me parece que son muy delicados. lo que hemos logrado demostrar ahorita último es que hay la posibilidad de demostrarle a la fiscalia que esos testigos no son testigos fidedignos que esos testigos no dicen la verdad, que esos testigos no tienen los elementos necesarios para que estas personas sean acusadas de los delitos que se les sindica por ejemplo no solamente rebelión sino secuestro, extorsión, terrorismo si? en otras palabras los defensores de derechos humamos como lo ha dicho el presidente reiteradas veces son cómplices del terrorismo, el mismo presidente, el vicepresidente lo viven diciendo por todos los medios de comunicación y en los organismos internacionales pero lo que demuestran precisamente los últimos informes es todo lo contrario que es la seguridad democrática la que ha producido toda una política de terrorismo de Estado para acusar a personas que son inocentes me parece que en el caso de Soacha es muy patético , donde jóvenes son llevados a esta provincia de Ocaña y en el término de tres días aparecen combatiendo es decir, a qué horas los entrenaron, a qué horas les enseñaron a manejar armas, pues, y son ejecutados extrajudicialmente para mostrar positivos y ascenso de algunos miembros de las fuerzas militares, eso demuestra que en Colombia de verdad existe una grave violación de derechos humanos y en este caso en los procesos nosotros hemos podido demostrar porque? Porque lo hemos demostrado? Porque hicimos una Audiencia Pública en Arauquita donde fue convocada por la comisión de derechos humanos de cámara de representantes y allí se demostró toda la agonía que vive el pueblo de Arauquita, de sus habitantes, por culpa de la estructura de apoyo de Arauca ,del CTI de la fiscalia y de los organismos de inteligencia del Estado. otro caso por ejemplo reciente acabamos de ganar una tutela también fruto de la audiencia y de la brigada jurídica Eduardo Umaña Mendoza en la Corte Suprema de Justicia en la Sala de Casación Civil donde a un joven lo sindicaban ser hermano de un comandante guerrillero que fue dado de baja en combate en Arauca alias “Jurga Jurga” muy conocido y se demostró que este joven ni es hermano ni hace parte del delito de rebelión y la corte le ordena a la policía y a la fiscalía que saque de los archivos de inteligencia militar a este joven. Entonces de esa manera estamos… y es producto precisamente de acciones de la policía concretamente de un patrullero que se llama Jhon Jairo Ortiz, nos parece que en este caso le estamos solicitando a la Procuraduría que investigue disciplinariamente y que tome una sanción ejemplar como lo ha hecho el mismo presidente de la república en el caso de estos altos oficiales que han sido involucrados de ya sea por acción u omisión en este tipo de delitos
Que otros problemas afectan a los líderes sindicados
No, si ustedes se acuerdan como estudiantes de la up, que allí esta región fue declarada en el comienzo del Gob. De Alavaro Uribe Vélez como un teatro de operaciones, si? ello significaba prácticamente de que el territorio de Arauca fuera mirado como una zona muy de orden publico muy roja donde se mueven grupos al margen de la ley, alli se mueve mucho rigor la seguridad democrática, y no es desconocimiento qu e sectores del paramilitarismo operan allí también muy acuciosamente en connivencia con organismos del seguridad del Estado como se ha demostrado y ahí fuera de eso una corrupción administrativa inmensa donde desde el gobernador que en este momento por ejemplo acaba de ser destituido precisamente por una firma de unos contratos diputados, alcaldes, tenían mucha relación con los grupos al margen de la ley , es también de conocimiento publico que allí existe el oleoducto Caño Limón Coveñas y que allí hay buena parte de la riqueza petrolífera del país , en otras palabras allí se disputa una guerra muy muy fuerte y eso ha llevado que las organizaciones sociales en el caso de la ACA sean estigmatizadas y miradas pues como colaboradas o como auxiliadoras de grupos al margen de la ley sencillamente porque reivindican derechos de la población campesinos
¿Para usted que son los derechos humanos o porque los defiende?
Los derechos humanos son una serie de normas jurídicas de carácter superior que están en la Constitución Política de Colombia en tratados y convenios internacionales ratificados por Colombia y ha sido una preocupación de la humanidad de que este acumulado histórico hoy en día tienen mucha vigencia, son muchas de las universidades precisamente que han creado especializaciones en derechos humanos dado que era una labor fundamentalmente que desarrollaban algunas ONGs pero hoy en día podemos decir que todas las carreras, en todas las empresas, se preocupan, incluso en las mismas fuerzas militares se ven muy preocupadas implementan cursos, charlas, conferencias, convenios para garantizar que se respeten los derechos humanos, los derechos humanos hoy en DIA, son , pienso yo , son el trasunto de la humanidad es decir, lo que persigue la justicia hoy en día es que no haya impunidad precisamente la Corte Penal Internacional se ha establecido como un mecanismo para garantizar que muchos de los derechos humanos que anteriormente quedaban en la impunidad hoy sean reivindicados como en el caso de la dictadura de Chile que el general Pinochet fue llamado a responder por estos crímenes que cometió, como en el caso de Yugoslavia, como en el caso de otros países de Europa Oriental, de África donde el poder supremo ejercido por los gobiernos violaba de una manera sistemática los derechos humanos, nos parece que la tragedia que vive el pueblo colombiano , amerita hoy por ejemplo que no solamente los abogados sino todas las personas que sientan que en cualquier rincón del mundo se violan los derechos humamos se levanten y organicen mecanismos de defensa de los derechos humanos.
Como es el tratamiento de las personas que están en las cárceles o judicializadas de la organización
Bueno, el trabajo en las brigadas jurídicas fundamentalmente se ha orientado a las cárceles por lo que le explicaba que las personas que están privadas de la libertad tienen muy pocas posibilidades de acceder a un buen abogado que defienda sus derechos y su dignidad humana. Nosotros hemos realizado esta brigadas en las cárceles precisamente para atender a la población carcelaria fundamentalmente que es perseguida por ejercer una oposición al régimen o porque son judicializadas por delitos políticos que aparentemente hoy en día no existen en Colombia pero nosotros creemos que si existe por ejemplo el delito de rebelión, si existe el delito de asonada y otros delitos concomitantes que se desprenden del delito de rebelión. Nos parece que en las cárceles a esta población no se les reconoce por ejemplo su derecho al trabajo, a la educación, si? que son formas de descontar penas, y que de aquí a mañana se le den beneficios administrativos por ejemplo como una libertad condicional o como reconocimiento al trabajo que realizan dentro de las cárceles . Esto nos parece muy importante tenerlo en cuenta porque en las cárceles encontramos muchos lideres defensores de derechos humanos, muchos campesinos, muchos lideres sindicales, por ejemplo me puedo referir en el caso al proceso 67328 a Edison Palomino Banguero que es el presidente del sindicato de oficios varios de Arauca y esta judicializado por el delito de rebelión, concierto para delinquir y extorsión , cuando lo que nosotros hemos demostrado en nuestro proceso es que es un perseguido político por parte del Estado y por parte de los organismos de seguridad del Estado colombiano. También desarrollamos las Brigadas en las cárceles precisamente para demostrar el trabajo de alguna manera que desarrollamos los abogados defensores de derechos humanos ya que ello enaltece la profesión nuestra también de brindarle este servicios a la comunidad que jurídicamente no puede acceder como dijimos inicialmente, finalmente, en cuanto a ese trabajo en las cárceles porque este tipo de personas son las que de alguna manera confrontan al régimen ya sea desde su actividad política o desde su actividad del proyecto que realizan , si? nos parece importante que a esta personas se les reconozca y se les reivindique como lo que son es decir como luchadores sociales, como presos de conciencia, o presos de opinión estas personas no son terroristas como se ha demostrado a lo largo de la historia en muchos procesos sonados en Colombia por ejemplo como en el caso de Orlando Quintero me parece muy importante traerlo a colación , como otro tipo de procesos que a lo largo de la historia se ha demostrado que estas personas son encarceladas por tener una opinión diferente o porque están en contra del régimen y no son propiamente terroristas sino perseguidos políticos.
Por ejercer esta profesión, Como se ha visto afectado su vida laboral y personal afectada por defender los derechos humanos de estas personas
Pues ha habido muchas dificultades, este es un trabajo a veces no muy grato por parte de los organismos de inteligencia del Estado. Para darle respuesta a esa pregunta yo creo que ustedes deben de tener en cuenta las declaraciones del presidente Uribe que me parece son muy peligrosas, en el Perú precisamente en la época de Fujimori, los abogados que defendían este tipo de personas eran acusadas de traición a la patria y eran procesadas igualmente por los mismos delitos de los que defendían. Nosotros nos amparamos en los principios básicos aprobados por las Naciones Unidas que manifiestan que toda persona tiene derecho a la defensa y a un debido proceso y a un abogado. nosotros creemos que este tipo de actividad que nosotros desarrollamos es de alto riesgo, es de muy alto riesgo, son muchos los abogados que han sido eliminados o masacrados, otros se han tenido que ir la exilio en el caso personal mío, varios compañeros ahorita están en el exilio, se me escapa el nombre pero podría acordarme el nombre de Ernesto Moreno Gordillo que estuvo exiliado en España, por hacer defensa de presos políticos otros compañeros también han tenido que salir al exilio por ejercer esta actividad en el caso mío efectivamente ha habido circunstancia muy difíciles pero pues nosotros pertenecemos podíamos decir a una corriente jurídica que nos ha enseñado a enfrentar este tipo de situaciones de una forma ética una forma profesional y a levantar nuestra dignidad de profesionales del derecho con mucho orgullo y pues no nos han amilanado las amenazas, no nos han amilanado situaciones muy difíciles que en este momento no quisiera comentar por obvia seguridad pero en cualquier circunstancia nosotros estamos dispuestos como lo hemos hecho en las Brigadas Jurídicas a prestar este servicio cueste lo que cueste,
Las brigadas jurídicas han tenido un reconocimiento por parte del Estado, en entes públicos internacionalmente por la labor que hacen?
Si claro, nosotros, como le decía al comienzo de esta entrevista hemos estatuido de hecho la Brigada Jurídica Eduardo Umaña Mendoza, Abogados Sin Fronteras –Francia que es una organización que tiene su sede en Toulouse- Francia y desde luego tiene una sede aquí en Colombia, nos ha brindado un apoyo dado como se lo explicaba anteriormente que este tipo de actividades hacen parte de lo que es el debido proceso, el derecho de defensa y la asistencia técnica a un abogado. Nos parece que este tipo de reconocimiento a nuestro es muy importante, igualmente, el mismo el mismo Congreso de la República fue el que avaló la propuesta de la Audiencia Pública en Arauquita debido precisamente al análisis que nosotros hicimos de en la Brigada Jurídica, encontramos que muchas de las personas de la comunidad de Arauca son judicializadas sin ninguna razón. Es decir, que el congreso de una manera reconoce también el trabajo que hemos hecho y otras organizaciones muy importantes defensoras de derechos humanos que han estado con nosotros como Humanidad Vigente, la misma ACA, el movimiento sindical reconoce ese trabajo que nosotros hemos hecho pero yo creo que especialmente el reconocimiento es de las personas a quien les brindamos el servicio que son las personas que están privadas de la libertad, o las personas del común y corriente que nos manifiestan por ejemplo casos de familias que conozco en Arauca en donde todos sus hijos fueron ejecutados. Conozco el caso de una señora por ejemplo doña Ramona que sus nueve hijos fueron ejecutados por los paramilitares y organismos de seguridad del Estado y esta pobre señora pues el único apoyo que ha tenido es el de la brigada jurídica pues para adelantar las investigaciones correspondientes. En conclusión, si hay un reconociendo de la sociedad de las personas privadas de la libertad y de algunos organismos internacionales. Nos parece que es una buena experiencia de prestar un servicio a la comunidad por parte de los abogados
Las brigadas jurídicas solamente van a Arauca o se desplazan a varias poblaciones o específicamente a Arauca o a donde van mas?
Las brigadas jurídicas han establecido unos lineamientos muy sencillos muy comprensibles nosotros lo único que pedimos es que nos brinden el apoyo económico para el desplazamiento de los abogados de los elementos necesarios que se nos faciliten los elementos para el trabajo como computadores, algunas herramientas del sitio donde vamos a estar y desde luego que se informe a la autoridad competente de nuestro desplazamiento porque como lo manifestábamos también este tipo de actividades son de alto riesgo, entonces la brigada jurídica está dispuesta a desplazarse hasta donde sea necesario simplemente lo que nosotros colocamos como mínimo de requisito es el apoyo por parte de las personas del sector para que nos garanticen el desplazamiento ya sea por vía terrestre o vía aérea nosotros nos hemos movido en unas condiciones de verdad muy muy difíciles, pero eso como ha sido reiterado aquí los abogados se desplazan y lo hacen con mucho cariño. Entonces la brigada presta su servicio en todo el territorio nacional donde sea requerida pero con esas condiciones, no? que haya los recursos económicos para desplazar a los abogados, el alojamiento la comida y pues algunas otras cosas mínimas pero en general la brigada hace esta actividad en toda el territorio nacional.
Dentro de los procesos que han acompañado a la ACA han tenido éxito esos procesos? Han salido personas judicializada libres o se les ha dado un veredicto si han sido fuerte y exitosos
No, el proceso que les he venido comentando donde hay algunos directivos de la ACA, es el 67328. Como les manifestaba ese proceso acaba hace un mes de hacerse un cierre parcial de la investigación, el cierre parcial que es para que ustedes me entiendan, es que el fiscal que esta conociendo del proceso tiene los suficientes elementos probatorios para cerrar el proceso y en su momento dictar una resolución de preclusión o de acusación. Nosotros creemos los abogados que estamos en ese proceso, que efectivamente es posible que nos vayamos a un juicio. Porque creemos eso? Porque como lo expresé en su momento los testimonios que presenta la Fiscalia de cargo le da plena credibilidad a pesar que en los contrainterrogatorios se ha demostrado precisamente que hay una serie de contradicciones entre los testigos y lo que buscan es hundir como se dice popularmente a personas inocentes es decir, no tenemos resultados todavía de libertad en cuanto a este proceso, pero si hay otros procesos por ejemplo, tengo ahorita antes de esta entrevista un proceso de Arauquita donde hay mas de casi 100 personas que están siendo investigadas todos campesinos gente muy humilde y una de esas personas yo logré que saliera libertad que es el señor Angel Enrique Bonet Rincón él se encuentra en libertad precisamente fruto del trabajo que se ha hecho en la brigada jurídica y hay otras personas que están pendientes también de estas situaciones pero ustedes deben de entender que nuestra justicia es muy lenta estos procesos están con el sistema antiguo es decir la Ley 600/2000 o sea el sistema inquisitivo no el sistema acusatorio que está actualmente, tiene unas formalidades que son muy lentas y eso va a hacer que los resultados se den a la vuelta por ahí de un año.
Volvamos al tema de las cárceles, dentro de las cárceles estas personas tienen algunas garantías dentro de las cárceles? o solamente el acompañamiento jurídico por parte de ustedes?
No. Tal vez faltó hacer una aclaración con respecto a los objetivos de la brigada jurídica. La brigada jurídica presta un servicio eminentemente de apoyo a las personas que necesitan de un abogado fundamentalmente que están privadas de la libertad. La brigada jurídica como tal no lleva procesos es decir, nosotros vamos y atendemos al interno o al compañero en la cárcel su solicitud, previamente al trabajo de la brigada se hace un trabajo pedagógico es decir, se visita a los internos y se les dice qué es la brigada jurídica, la brigada jurídica no es para llevar los procesos de las personas que están privadas de la libertad. Las brigadas jurídicas son para atender necesidades urgentes por ejemplo hay una persona que está injustamente privada de la libertad y se necesita colocar un habeas corpus porque es un homónimo o porque se vencieron términos o porque la captura fue ilegal, eso hace la Brigada Jurídica, que hay que pedir unos beneficios administrativos, eso hace la Brigada Jurídica, que hay que colocar una acción de tutela porque se le está violando el derecho por ejemplo a la unidad familiar, eso se presenta mucho, que la persona esta privada de la libertad por ejemplo en Arauca y toda su familia se encuentra en otro municipio.
Que propuesta alternativa ofrece la brigada jurídica no solo a la ACA sino también a las demás organizaciones que se encuentran inmersas en este conflicto en Arauca y en general en todo el territorio nacional?
No, las propuestas alternativas como lo explicaba anteriormente es que la brigada hace un acompañamiento sobre temas muy puntuales, ya si la persona o los familiares deciden hacer un convenio con nosotros pues es otra situación totalmente donde la brigada no tiene ningún compromiso, me explico, si a las personas les gustó el servicio que nosotros les prestamos y ven que dan resultado dicen bueno yo quiero que usted nos lleve el proceso nosotros obviamente asumimos el proceso pero ya de carácter individual ya no como brigada jurídica cada abogado responde por el respectivo proceso que lleve, esa es la propuesta que nosotros le manifestamos en la parte pedagógica que hacemos anterior a la brigada y si ellos quieren pues, lo hacemos, de todas maneras en eso hay que tener mucho cuidado porque? Porque nosotros llevamos pues una especie de formato que es muy similar al que se utiliza en los consultorios jurídicos para tener una secuencia del trabajo, entonces allí se le hacen una serie de preguntas a la persona, por ejemplo, si tiene o no tiene un abogado, porque si tiene abogado nosotros inmediatamente caemos en cuenta que él lo que necesita es un apoyo o una mejor asesoría porque? Porque muchas veces los abogados son de oficio y el criterio nuestro es que el abogado cuando es de oficio no hace una defensa técnica acuciosa diligente sí? Precisamente porque? Porque prácticamente es una forma en que el Estado obliga a un abogado a llevar una serie de procesos de una forma gratuita, o cuando se hace por parte de la Defensoría que se llama la defensa, mmm el defensor público, este tipo de abogados precisamente con el nuevo sistema han sido capacitados y hacen una actividad muy importante, pero dado el cúmulo de procesos que llevan pues muy regularmente visitan a las personas que están privadas de la libertad y atiende a sus defendidos. Entonces la propuesta que nosotros les hacemos es esa nosotros le brindamos un servicio de defensa técnico especializada porque? Porque allí podemos encontrar en la brigada abogados penalistas, abogados civilistas, abogados expertos en derecho de familia, en derecho laboral si? y no solamente los temas que maneja la brigada son temas puntualmente de carácter de defensa técnica en aspectos de presos políticos, muchos de otros casos tienen que ver también con procesos de familia, con proceso de pequeñas causas, con situaciones que son fáciles de solucionar y que mediante un buen asesoramiento jurídico se puede incluso llegar a una conciliación y evitar problemas mayores para la sociedad.
Como empezó su interés por defender los derechos cual fue el detonante que los llevó a meterse allá en esa región para defender los derechos de estas personas afectadas
Bueno, el interés de hacer este tipo defensas en Arauca precisamente surgió a raíz de conocer a una serie de personas del departamento y algunos colegas que visitaban esta región, conociendo a un compañero líder de las comunidades de Arauca que es Martín Sandoval llegamos a la conclusión de que era muy importante hacer una brigada o realizar mejor una brigada jurídica en el departamento de Arauca dado el alto numero de presos que se encontraban en las cárceles en un estado de hacinamiento muy grave y dada la situación de orden publico y de persecución nos propusimos la tarea de hacer un estudio sobre la situación del departamento de Arauca y pues mas concretamente sobre situación de orden publico de las personas privadas de la libertad, eso fue lo que motivó de que empezáramos a trabajar allí en el departamento con muy buenos resultados, parece que las dos brigadas que se han realizado o tres prácticamente porque se realizó una en un colegio, otra en la cárcel de Arauca y luego dentro de la misma Audiencia Pública se realizó paralelamente otra brigada jurídica donde se han atendido sin exagerar mas de mil personas, es decir, imagínense ustedes en tres brigadas atender mas de mil personas es una cosa impresionante, eso ni siquiera en un consultorio jurídico aquí en Bogota lo que demuestra que hay muchos problemas en el departamento y de esa manera fue que empezamos a conectarnos, desde luego hubo una serie de parlamentarios concretamente con el Dr. Germán Reyes que para esa época era el presidente de la Comisión de Derechos Humanos de la Cámara de Representantes y otros parlamentarios de diferentes partidos que se hicieron presentes en la audiencia nos han dado el apoyo y nos brindaron el acompañamiento también en la audiencia, de esa manera fue que nos involucramos en el Departamento de Arauca y en este momento, estamos llevando todavía algunos procesos y actividades que quedan pendientes de la brigada jurídica, eso muy importante tenerlo en cuenta, que no es simplemente el día que se desarrolle la brigada jurídica sino hay que hacer un seguimiento, me parece que eso es muy importante tenerlo en cuenta es decir, bueno cual fue el resultado de la brigada ah bueno se atendieron tantas consultas, se .. positivas tantos, se desarrolló esto, se hizo esto, etc, ese diagnostico es muy importante tenerlo en cuenta para ver la efectividad de la brigada, es decir, que la gente vea, ah si, la brigada jurídica si funcionó, mire logramos esto, o estos resultados, se logró esto, y esto y esto, es muy importante tenerlo en cuenta, y conclusión de esto me parece muy importante la pregunta es que cuando la brigada jurídica hace presencia también se logra por parte de las autoridades que haya un respeto que no se viole el debido proceso, que no se viole el derecho de defensa y que se respeten los derechos humanos de la población.
Como ha sido la acogida de la población cuando ustedes están
Muy bien, eso ha sido muy interesante, es decir, ahí tenemos una serie de evidencias fotográficas, de videos, pero yo pienso que el cariño y la estimación del pueblo araucano se manifestó en las brigadas en la forma en que nos han atendido, es decir, nos brindaron todo su amor y toda su solidaridad con manifestaciones culturares, autóctonas de esta región con obsequios muy sencillos pero muy significativos, por ejemplo con paisajes típicos de la región, también, yo creo que la forma en que nos recibió la comunidad de Arauca ha sido muy grata y eso llena de entusiasmo a los brigadistas, a los abogados pues para que haya un desplazamiento prácticamente a cerca de 20 horas de aquí Bogotá a allá son cerca de 20 horas por unos caminos a veces que es bastante tortuosos y eso es lo que hace que un grupo de abogados no solamente de la Autónoma vean en la brigada jurídica no solo es el dinero es la satisfacción que uno siente con personas muy aisladas de la capital de la Republica donde ni siquiera han tenido la oportunidad de tener un abogado.
Como ven ustedes el panorama del conflicto a futuro no solo con la Asociación de acuerdo con las actividades que ustedes realizan y en las demás organizaciones
Pues las últimas noticias que han sucedido en el país me parece muy importantes yo creo que es un panorama por parte de los intelectuales del mundo, de los gobiernos de América Latina, es muy interesante, pero veo al gobierno de Álvaro Uribe Vélez en un estado de triunfalismo muy grande, las noticias de anoche por ejemplo el ministro de agricultura frente a las respuestas que daban las FARC a los intelectuales del mundo de que ellos estaban dispuestos a entrar en una negociación sin ninguna condición, nos parece que esa carta que envía el secretariado de las FARC a los intelectuales es muy importante, en una entrevista que le hacían a Piedad Córdoba que ha sido una de las gestoras de esa carta a los intelectuales del mundo, creemos que hoy en día los que tienen la posibilidad de brindarle a la sociedad colombiana un panorama distinto al de la seguridad democrática, distinto al de los falsos positivos, distinto al de las ejecuciones extrajudiciales, distinto al de al allanamiento de las universidades por parte de la fuerza pública, distinto a toda esta serie de violaciones de derechos humanos es la comunidad internacional, yo creo que el gobierno no tiene ningún interés en entrar hacer una negociación mas en estos momentos de euforia triunfalista por parte de las fuerzas militares que piensan que derrotando militarmente a los grupos al margen de la ley, se va a solucionar el conflicto colombiano. El conflicto colombiano no es la guerrilla, el conflicto colombiano son las grandes irregularidades que existen en la parte económica, social y política en la sociedad colombiana, ustedes acaban de ver por ejemplo una manifestación de 40.000 aborígenes en el Cauca colombiano que no se le encuentra una solución, un paro de ASONAL Judicial que están reclamando hace 14 años la nivelación salarial como lo establece la Ley 4ª, tampoco tiene solución, unas condiciones indignas de los corteros de caña que viven prácticamente en la época feudal tampoco tiene solución, es decir, aquí es mas fácil organizar una guerrilla que organizar un sindicato, los sindicatos prácticamente son estigmatizados, todas las acciones son penetradas por la subversión donde no está la subversión pues es muy raro, entonces el panorama a nivel nacional es muy triste, es muy triste porque hay una euforia triunfalista por parte del régimen y de las fuerzas militares que creen que como lo establecen las normas de estímulos para los militares de que masacrando, eliminado campesinos, eliminando jóvenes de los alrededores de la capital es como se soluciona el conflicto el conflicto tiene otras connotaciones, el conflicto no es solo militar, pienso yo que lo militar es lo de menos históricamente la sociedad colombiana ha vivido muchos conflictos militares pero no ha solucionado los problemas de fondo los problemas de fondo son eminentemente económicos, sociales y políticos.
Bueno muchas gracias, esta entrevista sabemos que nos va a orientar en este proceso de investigación que estamos realizando para tratar de darle como un norte a lo que está sucediendo allá en Arauca y las dificultades precisamente que hemos tenido por tratar de tener un acercamiento con personas que estén directamente involucradas con la Asociación Campesina pues ya usted como un actor indirecto nos ha dado unas luces le agradecemos muchísimo, en nombre de la Universidad Pedagógica Nacional y en nombre de la licenciatura en educación comunitaria con énfasis en derechos humanos.
Uno de los impedimentos más grandes que hemos tenido como grupo de investigación para lograr un acercamiento con algunos de los actores sociales que forman parte de la Asociación Campesina de Arauca A.C.A., ha sido precisamente la situación de orden público frente al conflicto que se vive en ese departamento específicamente.
Por esa razón queremos que usted, como actor indirecto de este proceso, nos responda algunas preguntas que nos puedan orientar acerca de los aspectos que rodean a esta organización y así poder comprender el enfoque que estamos tratando de darle a esta investigación.
¿A que se dedica?
Soy abogado de la universidad Autónoma de Colombia especializado en Derecho Constitucional administrativo.
Con relación a sus procesos que relación tiene usted con la ACA?
La ACA la conozco porque en algunos procesos donde nosotros hemos actuado hay varios dirigentes de esa asociación campesina que están involucrados y porque soy muy amigo de una de las dirigentes de esa asociación que es la compañera Luz Perly Córdoba que se encuentra exiliada en Suiza y estuvo casi cerca de un año presa en la cárcel el buen pastor por motivos de persecución pero se logró su libertad y se encuentra exiliada como te decía en el hermano país de Suiza, con la cual pues hemos intercambiado algunas experiencias por Internet sobre la situación de esta organización ya que la mayoría de sus dirigentes son judicializados porque personas reinsertadas e informantes manifiestan que esa organización es auxiliadora de grupos al margen de la ley.
Ustedes hacen unas brigadas jurídicas
Si nosotros desde un tiempo atrás precisamente como una forma de servicio a la comunidad personas mas necesitadas que no tienen los recursos para para pagar un abogado hacemos este tipo de brigadas juridica que llevan el nombre de nuestro maestro, amigo y compañero que fue el Doctor Eduardo Umaña Mendoza, entonces nosotros le hemos colocado de hecho este nombre Brigada Jurídica Eduardo Umaña Mendoza, y hemos realizado unas brigadas acá en Bogotá, pero la idea es prestar el servicio en algunas zonas de orden público donde realmente la gente no tiene la forma de acceder a un abogado que asuma la defensa técnica de una manera real y reivindique también sus derechos dentro de la defensa, entonces esas brigadas las hemos realizado en Arauquita, Guaviare y acá en Bogotá, ahorita ultimo pues estamos pendientes de realizar algunas otras específicamente en las cárceles que es donde nosotros creemos, están el gran número de personas privadas de la libertad por delitos mas que todo que tienen que ver con la rebelión, la asonada y otros delitos que van contra la seguridad del Estado, si estamos pendientes de realizar otras brigadas ya un poco mas especializadas por ejemplo pensamos realizar una brigada sobre lo que es reparación directa, la repación directa es una forma en que el Estado colombiano reconoce a las víctimas del conflicto una parte económica por las muertes de sus familiares, nosotros creemos que es muy importante asesorar a las víctimas, ya que el mismo Estado dice que no es necesario que haya un intermediario o un abogado, pero nosotros creemos que en el caso de las victimas por ejemplo los problemas del paramilitarismo no se trata de darle una recompensa económica a los familiares sino nosotros reivindicamos es la memoria y que se haga justicia porque de alguna manera lo que el Estado busca es que de aquí a mañana no sea llamado ante la Corte Penal Internacional por omisión como creemos precisamente ahorita acaba de pronunciarse el observatorio de derechos humanos y es muy posible que algunos miembros del Estado colombiano sean llamados por la Corte penal internacional a responder por delitos de lesa humanidad o crímenes de guerra por acción omisión o extralimitación igualmente en el caso de la memoria, nosotros no creemos que simplemente se trate de darle una suma de siete millones de pesos como es la propuesta del Estado colombiano sino de que se escriba la historia de las víctimas, bueno que fue lo que pasó, quienes eran que hacían eran lideres sindicales, lideres campesinos, defensores de derechos humanos, trabajadores de proyectos comunitarios si? y que se reivindique la memoria de esas víctimas ya sea se elevando monumentos o escribiendo libros o que el Estado asuma también el perdón frente a sus familiares y a sus victimas nos parece que la experiencia de Trujillo y otras son muy importantes donde el Estado tiene una gran responsabilidad y no simplemente pagar una suma de siete millones de pesos.
Como ha sido el acompañamiento que ustedes han realizado por medio de la Brigada ante la situación de los procesos Arauquita específicamente de la ACA?
Los procesos en sí, por ejemplo, el caso el proceso 67328, ahí no vamos a romper ninguna reserva del sumario porque el procesos ya que se levantó esa reserva y podemos hablar con absoluta libertad, en este proceso hay varios lideres de la ACA en ell caso del compañero José que es directivo de la ACA y que es sindicado de pertenecer al ELN, nosotros tuvimos la oportunidad de visitarlo en la cárcel de Arauca en la Brigada que se hizo, y el proceso en si lo que nosotros hemos visto es que
Algunos guerrilleros se desmovilizaron Y SON utilizado por la estructura de apoyo de Arauca que funciona dentro de la brigada que es una irregularidad monstruosa , me explico, es decir, la Fiscalía no debe funcionara al interior de las brigadas militares en el caso de Arauca, la brigada perdón la fiscalia funciona allí todavía entonces a los testigos cuando se desmovilizan o se reinsertan se les exige que informen sobre positivos que están muy de moda precisamente como en el caso de soacha desconocen quienes eran sus mandos, su superiores, que si conocen otras personas entonces ahorita ultimo tuvimos la oportunidad de contra interrogar a viarios de los reinsertados y nos damos cuenta que este tipo de testigos lo que buscan es beneficios obviamente no solo administrativos y jurídicos sino económicos que el estado se los da , ustedes acaban de darse cuenta por ejemplo que en el caso de este ex parlamentario que se fugó entonces sumas astronómicas que se les ofrece a los reinsertados , unas condiciones de vivir en el exterior, pero de todas maneras queda la impunidad uno se pregunta bueno y estas personas que estuvieron diez quince años dentro de la insurgencia no cometieron delitos?, no cometieron delitos gravísimos porque la fiscalia por ejemplo los blinda es decir les brinda una protección muy especial para que acusen de una manera temeraria para que estigmaticen a defensores de derechos humanos , en este mismo proceso por ejemplo está la personera de Arauquita si? que es una abogada, la Dra., Mercy Tatiana , entonces estas personas sin ningún escrúpulo hacen señalamientos contra dirigentes de la oposición muchas veces de funcionarios públicos como en el caso de la personera, de defensores de derechos humanos como en el caso de José peto, y otros que me parece que son muy delicados. lo que hemos logrado demostrar ahorita último es que hay la posibilidad de demostrarle a la fiscalia que esos testigos no son testigos fidedignos que esos testigos no dicen la verdad, que esos testigos no tienen los elementos necesarios para que estas personas sean acusadas de los delitos que se les sindica por ejemplo no solamente rebelión sino secuestro, extorsión, terrorismo si? en otras palabras los defensores de derechos humamos como lo ha dicho el presidente reiteradas veces son cómplices del terrorismo, el mismo presidente, el vicepresidente lo viven diciendo por todos los medios de comunicación y en los organismos internacionales pero lo que demuestran precisamente los últimos informes es todo lo contrario que es la seguridad democrática la que ha producido toda una política de terrorismo de Estado para acusar a personas que son inocentes me parece que en el caso de Soacha es muy patético , donde jóvenes son llevados a esta provincia de Ocaña y en el término de tres días aparecen combatiendo es decir, a qué horas los entrenaron, a qué horas les enseñaron a manejar armas, pues, y son ejecutados extrajudicialmente para mostrar positivos y ascenso de algunos miembros de las fuerzas militares, eso demuestra que en Colombia de verdad existe una grave violación de derechos humanos y en este caso en los procesos nosotros hemos podido demostrar porque? Porque lo hemos demostrado? Porque hicimos una Audiencia Pública en Arauquita donde fue convocada por la comisión de derechos humanos de cámara de representantes y allí se demostró toda la agonía que vive el pueblo de Arauquita, de sus habitantes, por culpa de la estructura de apoyo de Arauca ,del CTI de la fiscalia y de los organismos de inteligencia del Estado. otro caso por ejemplo reciente acabamos de ganar una tutela también fruto de la audiencia y de la brigada jurídica Eduardo Umaña Mendoza en la Corte Suprema de Justicia en la Sala de Casación Civil donde a un joven lo sindicaban ser hermano de un comandante guerrillero que fue dado de baja en combate en Arauca alias “Jurga Jurga” muy conocido y se demostró que este joven ni es hermano ni hace parte del delito de rebelión y la corte le ordena a la policía y a la fiscalía que saque de los archivos de inteligencia militar a este joven. Entonces de esa manera estamos… y es producto precisamente de acciones de la policía concretamente de un patrullero que se llama Jhon Jairo Ortiz, nos parece que en este caso le estamos solicitando a la Procuraduría que investigue disciplinariamente y que tome una sanción ejemplar como lo ha hecho el mismo presidente de la república en el caso de estos altos oficiales que han sido involucrados de ya sea por acción u omisión en este tipo de delitos
Que otros problemas afectan a los líderes sindicados
No, si ustedes se acuerdan como estudiantes de la up, que allí esta región fue declarada en el comienzo del Gob. De Alavaro Uribe Vélez como un teatro de operaciones, si? ello significaba prácticamente de que el territorio de Arauca fuera mirado como una zona muy de orden publico muy roja donde se mueven grupos al margen de la ley, alli se mueve mucho rigor la seguridad democrática, y no es desconocimiento qu e sectores del paramilitarismo operan allí también muy acuciosamente en connivencia con organismos del seguridad del Estado como se ha demostrado y ahí fuera de eso una corrupción administrativa inmensa donde desde el gobernador que en este momento por ejemplo acaba de ser destituido precisamente por una firma de unos contratos diputados, alcaldes, tenían mucha relación con los grupos al margen de la ley , es también de conocimiento publico que allí existe el oleoducto Caño Limón Coveñas y que allí hay buena parte de la riqueza petrolífera del país , en otras palabras allí se disputa una guerra muy muy fuerte y eso ha llevado que las organizaciones sociales en el caso de la ACA sean estigmatizadas y miradas pues como colaboradas o como auxiliadoras de grupos al margen de la ley sencillamente porque reivindican derechos de la población campesinos
¿Para usted que son los derechos humanos o porque los defiende?
Los derechos humanos son una serie de normas jurídicas de carácter superior que están en la Constitución Política de Colombia en tratados y convenios internacionales ratificados por Colombia y ha sido una preocupación de la humanidad de que este acumulado histórico hoy en día tienen mucha vigencia, son muchas de las universidades precisamente que han creado especializaciones en derechos humanos dado que era una labor fundamentalmente que desarrollaban algunas ONGs pero hoy en día podemos decir que todas las carreras, en todas las empresas, se preocupan, incluso en las mismas fuerzas militares se ven muy preocupadas implementan cursos, charlas, conferencias, convenios para garantizar que se respeten los derechos humanos, los derechos humanos hoy en DIA, son , pienso yo , son el trasunto de la humanidad es decir, lo que persigue la justicia hoy en día es que no haya impunidad precisamente la Corte Penal Internacional se ha establecido como un mecanismo para garantizar que muchos de los derechos humanos que anteriormente quedaban en la impunidad hoy sean reivindicados como en el caso de la dictadura de Chile que el general Pinochet fue llamado a responder por estos crímenes que cometió, como en el caso de Yugoslavia, como en el caso de otros países de Europa Oriental, de África donde el poder supremo ejercido por los gobiernos violaba de una manera sistemática los derechos humanos, nos parece que la tragedia que vive el pueblo colombiano , amerita hoy por ejemplo que no solamente los abogados sino todas las personas que sientan que en cualquier rincón del mundo se violan los derechos humamos se levanten y organicen mecanismos de defensa de los derechos humanos.
Como es el tratamiento de las personas que están en las cárceles o judicializadas de la organización
Bueno, el trabajo en las brigadas jurídicas fundamentalmente se ha orientado a las cárceles por lo que le explicaba que las personas que están privadas de la libertad tienen muy pocas posibilidades de acceder a un buen abogado que defienda sus derechos y su dignidad humana. Nosotros hemos realizado esta brigadas en las cárceles precisamente para atender a la población carcelaria fundamentalmente que es perseguida por ejercer una oposición al régimen o porque son judicializadas por delitos políticos que aparentemente hoy en día no existen en Colombia pero nosotros creemos que si existe por ejemplo el delito de rebelión, si existe el delito de asonada y otros delitos concomitantes que se desprenden del delito de rebelión. Nos parece que en las cárceles a esta población no se les reconoce por ejemplo su derecho al trabajo, a la educación, si? que son formas de descontar penas, y que de aquí a mañana se le den beneficios administrativos por ejemplo como una libertad condicional o como reconocimiento al trabajo que realizan dentro de las cárceles . Esto nos parece muy importante tenerlo en cuenta porque en las cárceles encontramos muchos lideres defensores de derechos humanos, muchos campesinos, muchos lideres sindicales, por ejemplo me puedo referir en el caso al proceso 67328 a Edison Palomino Banguero que es el presidente del sindicato de oficios varios de Arauca y esta judicializado por el delito de rebelión, concierto para delinquir y extorsión , cuando lo que nosotros hemos demostrado en nuestro proceso es que es un perseguido político por parte del Estado y por parte de los organismos de seguridad del Estado colombiano. También desarrollamos las Brigadas en las cárceles precisamente para demostrar el trabajo de alguna manera que desarrollamos los abogados defensores de derechos humanos ya que ello enaltece la profesión nuestra también de brindarle este servicios a la comunidad que jurídicamente no puede acceder como dijimos inicialmente, finalmente, en cuanto a ese trabajo en las cárceles porque este tipo de personas son las que de alguna manera confrontan al régimen ya sea desde su actividad política o desde su actividad del proyecto que realizan , si? nos parece importante que a esta personas se les reconozca y se les reivindique como lo que son es decir como luchadores sociales, como presos de conciencia, o presos de opinión estas personas no son terroristas como se ha demostrado a lo largo de la historia en muchos procesos sonados en Colombia por ejemplo como en el caso de Orlando Quintero me parece muy importante traerlo a colación , como otro tipo de procesos que a lo largo de la historia se ha demostrado que estas personas son encarceladas por tener una opinión diferente o porque están en contra del régimen y no son propiamente terroristas sino perseguidos políticos.
Por ejercer esta profesión, Como se ha visto afectado su vida laboral y personal afectada por defender los derechos humanos de estas personas
Pues ha habido muchas dificultades, este es un trabajo a veces no muy grato por parte de los organismos de inteligencia del Estado. Para darle respuesta a esa pregunta yo creo que ustedes deben de tener en cuenta las declaraciones del presidente Uribe que me parece son muy peligrosas, en el Perú precisamente en la época de Fujimori, los abogados que defendían este tipo de personas eran acusadas de traición a la patria y eran procesadas igualmente por los mismos delitos de los que defendían. Nosotros nos amparamos en los principios básicos aprobados por las Naciones Unidas que manifiestan que toda persona tiene derecho a la defensa y a un debido proceso y a un abogado. nosotros creemos que este tipo de actividad que nosotros desarrollamos es de alto riesgo, es de muy alto riesgo, son muchos los abogados que han sido eliminados o masacrados, otros se han tenido que ir la exilio en el caso personal mío, varios compañeros ahorita están en el exilio, se me escapa el nombre pero podría acordarme el nombre de Ernesto Moreno Gordillo que estuvo exiliado en España, por hacer defensa de presos políticos otros compañeros también han tenido que salir al exilio por ejercer esta actividad en el caso mío efectivamente ha habido circunstancia muy difíciles pero pues nosotros pertenecemos podíamos decir a una corriente jurídica que nos ha enseñado a enfrentar este tipo de situaciones de una forma ética una forma profesional y a levantar nuestra dignidad de profesionales del derecho con mucho orgullo y pues no nos han amilanado las amenazas, no nos han amilanado situaciones muy difíciles que en este momento no quisiera comentar por obvia seguridad pero en cualquier circunstancia nosotros estamos dispuestos como lo hemos hecho en las Brigadas Jurídicas a prestar este servicio cueste lo que cueste,
Las brigadas jurídicas han tenido un reconocimiento por parte del Estado, en entes públicos internacionalmente por la labor que hacen?
Si claro, nosotros, como le decía al comienzo de esta entrevista hemos estatuido de hecho la Brigada Jurídica Eduardo Umaña Mendoza, Abogados Sin Fronteras –Francia que es una organización que tiene su sede en Toulouse- Francia y desde luego tiene una sede aquí en Colombia, nos ha brindado un apoyo dado como se lo explicaba anteriormente que este tipo de actividades hacen parte de lo que es el debido proceso, el derecho de defensa y la asistencia técnica a un abogado. Nos parece que este tipo de reconocimiento a nuestro es muy importante, igualmente, el mismo el mismo Congreso de la República fue el que avaló la propuesta de la Audiencia Pública en Arauquita debido precisamente al análisis que nosotros hicimos de en la Brigada Jurídica, encontramos que muchas de las personas de la comunidad de Arauca son judicializadas sin ninguna razón. Es decir, que el congreso de una manera reconoce también el trabajo que hemos hecho y otras organizaciones muy importantes defensoras de derechos humanos que han estado con nosotros como Humanidad Vigente, la misma ACA, el movimiento sindical reconoce ese trabajo que nosotros hemos hecho pero yo creo que especialmente el reconocimiento es de las personas a quien les brindamos el servicio que son las personas que están privadas de la libertad, o las personas del común y corriente que nos manifiestan por ejemplo casos de familias que conozco en Arauca en donde todos sus hijos fueron ejecutados. Conozco el caso de una señora por ejemplo doña Ramona que sus nueve hijos fueron ejecutados por los paramilitares y organismos de seguridad del Estado y esta pobre señora pues el único apoyo que ha tenido es el de la brigada jurídica pues para adelantar las investigaciones correspondientes. En conclusión, si hay un reconociendo de la sociedad de las personas privadas de la libertad y de algunos organismos internacionales. Nos parece que es una buena experiencia de prestar un servicio a la comunidad por parte de los abogados
Las brigadas jurídicas solamente van a Arauca o se desplazan a varias poblaciones o específicamente a Arauca o a donde van mas?
Las brigadas jurídicas han establecido unos lineamientos muy sencillos muy comprensibles nosotros lo único que pedimos es que nos brinden el apoyo económico para el desplazamiento de los abogados de los elementos necesarios que se nos faciliten los elementos para el trabajo como computadores, algunas herramientas del sitio donde vamos a estar y desde luego que se informe a la autoridad competente de nuestro desplazamiento porque como lo manifestábamos también este tipo de actividades son de alto riesgo, entonces la brigada jurídica está dispuesta a desplazarse hasta donde sea necesario simplemente lo que nosotros colocamos como mínimo de requisito es el apoyo por parte de las personas del sector para que nos garanticen el desplazamiento ya sea por vía terrestre o vía aérea nosotros nos hemos movido en unas condiciones de verdad muy muy difíciles, pero eso como ha sido reiterado aquí los abogados se desplazan y lo hacen con mucho cariño. Entonces la brigada presta su servicio en todo el territorio nacional donde sea requerida pero con esas condiciones, no? que haya los recursos económicos para desplazar a los abogados, el alojamiento la comida y pues algunas otras cosas mínimas pero en general la brigada hace esta actividad en toda el territorio nacional.
Dentro de los procesos que han acompañado a la ACA han tenido éxito esos procesos? Han salido personas judicializada libres o se les ha dado un veredicto si han sido fuerte y exitosos
No, el proceso que les he venido comentando donde hay algunos directivos de la ACA, es el 67328. Como les manifestaba ese proceso acaba hace un mes de hacerse un cierre parcial de la investigación, el cierre parcial que es para que ustedes me entiendan, es que el fiscal que esta conociendo del proceso tiene los suficientes elementos probatorios para cerrar el proceso y en su momento dictar una resolución de preclusión o de acusación. Nosotros creemos los abogados que estamos en ese proceso, que efectivamente es posible que nos vayamos a un juicio. Porque creemos eso? Porque como lo expresé en su momento los testimonios que presenta la Fiscalia de cargo le da plena credibilidad a pesar que en los contrainterrogatorios se ha demostrado precisamente que hay una serie de contradicciones entre los testigos y lo que buscan es hundir como se dice popularmente a personas inocentes es decir, no tenemos resultados todavía de libertad en cuanto a este proceso, pero si hay otros procesos por ejemplo, tengo ahorita antes de esta entrevista un proceso de Arauquita donde hay mas de casi 100 personas que están siendo investigadas todos campesinos gente muy humilde y una de esas personas yo logré que saliera libertad que es el señor Angel Enrique Bonet Rincón él se encuentra en libertad precisamente fruto del trabajo que se ha hecho en la brigada jurídica y hay otras personas que están pendientes también de estas situaciones pero ustedes deben de entender que nuestra justicia es muy lenta estos procesos están con el sistema antiguo es decir la Ley 600/2000 o sea el sistema inquisitivo no el sistema acusatorio que está actualmente, tiene unas formalidades que son muy lentas y eso va a hacer que los resultados se den a la vuelta por ahí de un año.
Volvamos al tema de las cárceles, dentro de las cárceles estas personas tienen algunas garantías dentro de las cárceles? o solamente el acompañamiento jurídico por parte de ustedes?
No. Tal vez faltó hacer una aclaración con respecto a los objetivos de la brigada jurídica. La brigada jurídica presta un servicio eminentemente de apoyo a las personas que necesitan de un abogado fundamentalmente que están privadas de la libertad. La brigada jurídica como tal no lleva procesos es decir, nosotros vamos y atendemos al interno o al compañero en la cárcel su solicitud, previamente al trabajo de la brigada se hace un trabajo pedagógico es decir, se visita a los internos y se les dice qué es la brigada jurídica, la brigada jurídica no es para llevar los procesos de las personas que están privadas de la libertad. Las brigadas jurídicas son para atender necesidades urgentes por ejemplo hay una persona que está injustamente privada de la libertad y se necesita colocar un habeas corpus porque es un homónimo o porque se vencieron términos o porque la captura fue ilegal, eso hace la Brigada Jurídica, que hay que pedir unos beneficios administrativos, eso hace la Brigada Jurídica, que hay que colocar una acción de tutela porque se le está violando el derecho por ejemplo a la unidad familiar, eso se presenta mucho, que la persona esta privada de la libertad por ejemplo en Arauca y toda su familia se encuentra en otro municipio.
Que propuesta alternativa ofrece la brigada jurídica no solo a la ACA sino también a las demás organizaciones que se encuentran inmersas en este conflicto en Arauca y en general en todo el territorio nacional?
No, las propuestas alternativas como lo explicaba anteriormente es que la brigada hace un acompañamiento sobre temas muy puntuales, ya si la persona o los familiares deciden hacer un convenio con nosotros pues es otra situación totalmente donde la brigada no tiene ningún compromiso, me explico, si a las personas les gustó el servicio que nosotros les prestamos y ven que dan resultado dicen bueno yo quiero que usted nos lleve el proceso nosotros obviamente asumimos el proceso pero ya de carácter individual ya no como brigada jurídica cada abogado responde por el respectivo proceso que lleve, esa es la propuesta que nosotros le manifestamos en la parte pedagógica que hacemos anterior a la brigada y si ellos quieren pues, lo hacemos, de todas maneras en eso hay que tener mucho cuidado porque? Porque nosotros llevamos pues una especie de formato que es muy similar al que se utiliza en los consultorios jurídicos para tener una secuencia del trabajo, entonces allí se le hacen una serie de preguntas a la persona, por ejemplo, si tiene o no tiene un abogado, porque si tiene abogado nosotros inmediatamente caemos en cuenta que él lo que necesita es un apoyo o una mejor asesoría porque? Porque muchas veces los abogados son de oficio y el criterio nuestro es que el abogado cuando es de oficio no hace una defensa técnica acuciosa diligente sí? Precisamente porque? Porque prácticamente es una forma en que el Estado obliga a un abogado a llevar una serie de procesos de una forma gratuita, o cuando se hace por parte de la Defensoría que se llama la defensa, mmm el defensor público, este tipo de abogados precisamente con el nuevo sistema han sido capacitados y hacen una actividad muy importante, pero dado el cúmulo de procesos que llevan pues muy regularmente visitan a las personas que están privadas de la libertad y atiende a sus defendidos. Entonces la propuesta que nosotros les hacemos es esa nosotros le brindamos un servicio de defensa técnico especializada porque? Porque allí podemos encontrar en la brigada abogados penalistas, abogados civilistas, abogados expertos en derecho de familia, en derecho laboral si? y no solamente los temas que maneja la brigada son temas puntualmente de carácter de defensa técnica en aspectos de presos políticos, muchos de otros casos tienen que ver también con procesos de familia, con proceso de pequeñas causas, con situaciones que son fáciles de solucionar y que mediante un buen asesoramiento jurídico se puede incluso llegar a una conciliación y evitar problemas mayores para la sociedad.
Como empezó su interés por defender los derechos cual fue el detonante que los llevó a meterse allá en esa región para defender los derechos de estas personas afectadas
Bueno, el interés de hacer este tipo defensas en Arauca precisamente surgió a raíz de conocer a una serie de personas del departamento y algunos colegas que visitaban esta región, conociendo a un compañero líder de las comunidades de Arauca que es Martín Sandoval llegamos a la conclusión de que era muy importante hacer una brigada o realizar mejor una brigada jurídica en el departamento de Arauca dado el alto numero de presos que se encontraban en las cárceles en un estado de hacinamiento muy grave y dada la situación de orden publico y de persecución nos propusimos la tarea de hacer un estudio sobre la situación del departamento de Arauca y pues mas concretamente sobre situación de orden publico de las personas privadas de la libertad, eso fue lo que motivó de que empezáramos a trabajar allí en el departamento con muy buenos resultados, parece que las dos brigadas que se han realizado o tres prácticamente porque se realizó una en un colegio, otra en la cárcel de Arauca y luego dentro de la misma Audiencia Pública se realizó paralelamente otra brigada jurídica donde se han atendido sin exagerar mas de mil personas, es decir, imagínense ustedes en tres brigadas atender mas de mil personas es una cosa impresionante, eso ni siquiera en un consultorio jurídico aquí en Bogota lo que demuestra que hay muchos problemas en el departamento y de esa manera fue que empezamos a conectarnos, desde luego hubo una serie de parlamentarios concretamente con el Dr. Germán Reyes que para esa época era el presidente de la Comisión de Derechos Humanos de la Cámara de Representantes y otros parlamentarios de diferentes partidos que se hicieron presentes en la audiencia nos han dado el apoyo y nos brindaron el acompañamiento también en la audiencia, de esa manera fue que nos involucramos en el Departamento de Arauca y en este momento, estamos llevando todavía algunos procesos y actividades que quedan pendientes de la brigada jurídica, eso muy importante tenerlo en cuenta, que no es simplemente el día que se desarrolle la brigada jurídica sino hay que hacer un seguimiento, me parece que eso es muy importante tenerlo en cuenta es decir, bueno cual fue el resultado de la brigada ah bueno se atendieron tantas consultas, se .. positivas tantos, se desarrolló esto, se hizo esto, etc, ese diagnostico es muy importante tenerlo en cuenta para ver la efectividad de la brigada, es decir, que la gente vea, ah si, la brigada jurídica si funcionó, mire logramos esto, o estos resultados, se logró esto, y esto y esto, es muy importante tenerlo en cuenta, y conclusión de esto me parece muy importante la pregunta es que cuando la brigada jurídica hace presencia también se logra por parte de las autoridades que haya un respeto que no se viole el debido proceso, que no se viole el derecho de defensa y que se respeten los derechos humanos de la población.
Como ha sido la acogida de la población cuando ustedes están
Muy bien, eso ha sido muy interesante, es decir, ahí tenemos una serie de evidencias fotográficas, de videos, pero yo pienso que el cariño y la estimación del pueblo araucano se manifestó en las brigadas en la forma en que nos han atendido, es decir, nos brindaron todo su amor y toda su solidaridad con manifestaciones culturares, autóctonas de esta región con obsequios muy sencillos pero muy significativos, por ejemplo con paisajes típicos de la región, también, yo creo que la forma en que nos recibió la comunidad de Arauca ha sido muy grata y eso llena de entusiasmo a los brigadistas, a los abogados pues para que haya un desplazamiento prácticamente a cerca de 20 horas de aquí Bogotá a allá son cerca de 20 horas por unos caminos a veces que es bastante tortuosos y eso es lo que hace que un grupo de abogados no solamente de la Autónoma vean en la brigada jurídica no solo es el dinero es la satisfacción que uno siente con personas muy aisladas de la capital de la Republica donde ni siquiera han tenido la oportunidad de tener un abogado.
Como ven ustedes el panorama del conflicto a futuro no solo con la Asociación de acuerdo con las actividades que ustedes realizan y en las demás organizaciones
Pues las últimas noticias que han sucedido en el país me parece muy importantes yo creo que es un panorama por parte de los intelectuales del mundo, de los gobiernos de América Latina, es muy interesante, pero veo al gobierno de Álvaro Uribe Vélez en un estado de triunfalismo muy grande, las noticias de anoche por ejemplo el ministro de agricultura frente a las respuestas que daban las FARC a los intelectuales del mundo de que ellos estaban dispuestos a entrar en una negociación sin ninguna condición, nos parece que esa carta que envía el secretariado de las FARC a los intelectuales es muy importante, en una entrevista que le hacían a Piedad Córdoba que ha sido una de las gestoras de esa carta a los intelectuales del mundo, creemos que hoy en día los que tienen la posibilidad de brindarle a la sociedad colombiana un panorama distinto al de la seguridad democrática, distinto al de los falsos positivos, distinto al de las ejecuciones extrajudiciales, distinto al de al allanamiento de las universidades por parte de la fuerza pública, distinto a toda esta serie de violaciones de derechos humanos es la comunidad internacional, yo creo que el gobierno no tiene ningún interés en entrar hacer una negociación mas en estos momentos de euforia triunfalista por parte de las fuerzas militares que piensan que derrotando militarmente a los grupos al margen de la ley, se va a solucionar el conflicto colombiano. El conflicto colombiano no es la guerrilla, el conflicto colombiano son las grandes irregularidades que existen en la parte económica, social y política en la sociedad colombiana, ustedes acaban de ver por ejemplo una manifestación de 40.000 aborígenes en el Cauca colombiano que no se le encuentra una solución, un paro de ASONAL Judicial que están reclamando hace 14 años la nivelación salarial como lo establece la Ley 4ª, tampoco tiene solución, unas condiciones indignas de los corteros de caña que viven prácticamente en la época feudal tampoco tiene solución, es decir, aquí es mas fácil organizar una guerrilla que organizar un sindicato, los sindicatos prácticamente son estigmatizados, todas las acciones son penetradas por la subversión donde no está la subversión pues es muy raro, entonces el panorama a nivel nacional es muy triste, es muy triste porque hay una euforia triunfalista por parte del régimen y de las fuerzas militares que creen que como lo establecen las normas de estímulos para los militares de que masacrando, eliminado campesinos, eliminando jóvenes de los alrededores de la capital es como se soluciona el conflicto el conflicto tiene otras connotaciones, el conflicto no es solo militar, pienso yo que lo militar es lo de menos históricamente la sociedad colombiana ha vivido muchos conflictos militares pero no ha solucionado los problemas de fondo los problemas de fondo son eminentemente económicos, sociales y políticos.
Bueno muchas gracias, esta entrevista sabemos que nos va a orientar en este proceso de investigación que estamos realizando para tratar de darle como un norte a lo que está sucediendo allá en Arauca y las dificultades precisamente que hemos tenido por tratar de tener un acercamiento con personas que estén directamente involucradas con la Asociación Campesina pues ya usted como un actor indirecto nos ha dado unas luces le agradecemos muchísimo, en nombre de la Universidad Pedagógica Nacional y en nombre de la licenciatura en educación comunitaria con énfasis en derechos humanos.
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