ENTREVISTA PRESIDENTA DE LA ACA

ENTREVISTA CON EL RESPRESENTANTE LEGAL DE LA ACA
(ASOCIANCION DE CAMPESINOS DE ARAUCA)



11 30 am día 30 de agosto de 2008

Háblenos algo de su historia de vida y como se vinculo a la organización ACA

“Yo no soy de Araucano en primer lugar yo soy casanareño conocí Arauca en 1998 no el 83 estuve en Arauca y me enamore de Arauca, luego regrese al Casanare y estuve ahí poco tiempo en el Casanare hasta el 2006 hasta el 96 estuve en el Casanare y ahí por cuestiones de la violencia tuve que salir otra ves de ahí y me fui pa Arauca estuve trabajando en Arauca.
La asociación se fundo más o menos en el 2000 se empezó a trabajar sobre la asociación empezamos hacer gestiones de forma por iniciativa de la compañera luz Perli córdoba quien llevo esa idea tomada de la asociación campesina del valle cimitarra y la puso en conocimiento de algunos compañeros pocos unos 8 compañeros de diferentes municipios cada uno y ahí se reunían hicieron una pequeña reunión y tomaron comenzaron a trabajar sobre crear la asociación luego ya por ahí en al siguiente año hubo una reunión grandísima donde participaron muchísimos lideres de los municipios de arauquita, Arauca sarabena Tame y puerto rondon y se creo la asociación campesina que motiva a llevar a crear esta reunión ¿en primer lugar en el departamento de Arauca se habían dado algunos paros grandísimos pero siempre que se terminaban los paros las movilizaciones y todo esto los campesinos regresaban a sus veredas de oregui y no se volvía a tener ninguna información del que pasaba o que no había ninguna organización que representara a una parte delos campesinos no halla existen algo tras organizaciones entonces había una parte de los campesinos que no conocía de esta información de que sucedía siguiendo todo eso es ahí donde se toma la decisión de crear una organización que represente los campesinos que están un poco aislados se crea la asociación definitivamente se le saca personería jurídica tiene aprobación por el ministerio del interior que también pues por parte de estado. En el 2002 me parece no estoy bien seguro si es en el 2002 entonces se hace una gran movilización hacia tame se movilizaron mas de 800 campesinos se tomaron el liceo tame protestando en contra de las políticas del estado e inclusive en contra del paramilitarismo que empezaba a llegar empezaba a dejar su raíces ahí se hicieron algunos acuerdos con el gobierno acuerdos que el gobierno nunca cumplió no dio nada no dio cumplimiento a nada de lo que se pacto ahí se vino fue una persecución contra los lideres de la organización esa fue la respuesta del gobierno se entraron los paramilitares efectivamente asesinaron del 2002 al 2003 4 asesinaron y desaparecieron mas o menos a unas 1300 personas en solo el municipio de tame ha sido una de las cosas mas tenases asesinaron dirigentes sindicales afiliados por ejemplo a la salud a taxistas a comerciantes representantes de junta de acción comunal bueno y a civiles del común si
De todas formas en ese año también se sabe por parte del gobierno que se va a aplicar la fumigación en el departamento de Arauca la asociación campesina se reúne y empieza a crear como una propuesta hacia el estado una propuesta que no se dieran las fumigaciones que se hiciera una erradicación manual concertada con los campesinos que se tuviera como otro fin para no dañar el medio ambiente ni dañar los cultivos de panjorer ni inclusive dañar otra crear eso que ha creado por que las fumigaciones ha hecho mucho daño en el ser humano también pues nosotros hicimos esa propuesta se hizo una propuesta se nombro a una comicion para que viniera aquí a bogota efectivamente vinieron se reunieron casi en la mayoría de las embajadas a la final lograron reunirse con el general de vigía de la operación antinarcóticos y el general fue muy claro en decir que esa era una política de los estados unidos y que por lo tanto no la podían cambiar que si tenia capacidad la asociación para que fuera hasta estados unidos y hiciera cambiar las políticas esa fue la respuesta
Hemos sido victimas de grandes persecuciones como ha sido el encarcelamiento de Perly dictar orden de captura contra toda la junta directiva de esos entonces después el nuevo presidente que entro también salió con orden de captura y estamos haci en esa persecución no han asesinado compañeros algotros están en la cárcel ha sido totalmente esa es la política del estado contra las organizaciones sociales de Arauca bregar a exterminarlas de alguna manera”

- P : ¿Es una política general contra cualquier organización campesina?

- R/ “Es contra todas ahí no vamos a decir ahí hay otras organizaciones como el comité permanente como ASOGER JOEL SIERRA como la misma NUC la nuc ya prácticamente la desparecieron por que ya sus lideres han sido encarcelados o asesinados desterrados esa es la política a que se debe esto ustedes de pronto se preguntaran pero cual es el motivo en que se dan por que aquí lo que el estado dice es que es la lucha contra la suversion si cuando eso no es asi la lucha es mas por el terreno y no tanto por el terreno sino por el petroleo que hay en esta región por eso es que ellos asesinan desplazan y toman toda clase de de encontra del campesino para que el campesino abandone sus tierras usted horita va a Arauca y encuentra un pocotón de tierras abandonadas por que el objetivo en una parte lo han cumplido y en otras partes no por que hemos resistido gracias a las asociaciones que nos brindan apoyo tanto como a nivel nacional como internacional hemos logrado resistir mantenemos la constante presión de la denuncia ha sido tan fuerte la presencia de las organizaciones sociales de la denuncia y todo eso que en este mismo momento esta la alta comicionada de las naciones unidas en Panamá, Arauca Bolivia y colombia ella personalmente escuchándolos a ellos recibiéndolos ahorita cuando entraron ustedes me llamaban y me decían aquí ya estamos hablando con la comisionada poniéndole nuestras denuncias ha sido tanto que todo mundo ha empezado ya a poner los ojos y a mirar seriedad se de cuenta de que si es el gobierno que tiene una política represiva directamente con la asociación poa acá pasa también la ruta de los libertadores una carretera que quieren hacer unir Colombia, Venezuela y ecuador entonces eso apunta en que todas las personas por que usted va a Arauca y desde la cabuya pasando el rio Casanare sigue usted hasta la capital Arauca osea hasta el puente internacional que divide toda esta carretera la tienen militarizada entonces ellos necesitan quitar ese campesino que esta al bordo de las carreteras para hacer sus proyectos mega proyectos toda esa carretera la tienen militarizada y sin embargo suceden cosas campesinos que se acuestan hoy y al otro día amanecieron muertos que llega un grupo y que no que lo saco y los mato y a 500 metros o 300 metros esta la tropa acampada y no vio nada ni escucho nada son ciegos sordos y mudos como la canción de shakira entonces esos son como interrogantes que a uno le quedan tenemos también el caso de un niño que mataron en el noventa 2005 perdon se llama isnaldio león a el lo mataron en una vereda cerca a la vereda galaxias en el municipio de tame lo uniformaron y lo enterraron como guerrillero dado de baja en combate pues era hijo de un campesino afiliado a nuestra organización entonces nosotros hicimos escándalo inmediatamente conseguimos que la procuraduría delegara a alguien y fuera y lo desenterrara para verlo y al momento que lo desentierran y entonces la mama y una prima lo vieron y claro lo conocieron entonces dijeron si el es el es entonces ya para la investigación y todo lo van a quitar y el saquito que el llevaba estaba debajo del camuflado entonces la procuraduría ya fallo ya gracia a DIOS la procuraduría dio su veredicto efectivamente el niño matado yo inclusive cargo por ahí el papelito que medio la procuraduría efectivamente nada de lo que dicen ellos los militares contrasta con inclusive con lo que hace medicina legal por que ellos dicen que fue muerto en combate que no se que, que los tiros entonces no coinciden por que los tiros debieron de ser de frente y están de lado hay muchas cosas que no el fusil que supuestamente le pusieron le faltaba bueno hay dice algo la pieza clave incluso con que dispara entonces no había y eso lo dice inclusive en la revicion técnica de los mismos militares que después hacen la evaluación ( los e balística compañera) exactamente ellos dicen que no estaba en uso por que le falta esto y esto.”

- p: ¿En ese sentido ha sido muy difícil que la organización trascienda o que es lo que los ha mantenido a ustedes como organización que ha hecho que ustedes se mantengan todavía por que es que las acciones que se han cometido contra la organización es como para acabarla?

- R/ “Lo mas que nos ha mantenido en todo esto es precisamente el mirar de que son campesinos definitivamente los que están asesinando por que uno que vive en la región se reúne con ellos aveses yo bajo me reúno con ellos y a los tres o cuatro dis me dicen miren que mataron a julano de tal y lo pasan como guerrillero y teniendo un monton de niños pequeñitos una esposa que los llora sus finquitas su parcelita donde están, pues no es que este diciendo que en Arauca no hay guerrilla si hay guerrilla pero como se lo dije yo un dia a un militar de esos nosotros cuando denunciamos cuando ustedes tiene un combate y dan de baja a los guerrilleros nosotros nunca decimos nada o díganme a donde aparecemos nosotros y le inclusive le señale algún sitio ustedes han dado de baja guerrilleros en tal parte que nosotros sabemos que se han dado y cuando nosotros hemos salido a denunciar nosotros defendemos a los campesinos”

- P: ¿Don José usted nos comentaba que en su momento la organización se formo por que se hacían reuniones con campesinos y que cuando los campesinos regresaban a sus veredas o a sus fincas no había una buena comunicación todo se quedaba ahí, había como una fractura de la comunicación o de los procesos que se estaban llevando como que esa fue una de las motivaciones para que se creara la organización por que eran esas protestas, o que es lo que los campesinos están pidiendo?

- R/ “En los paros por ejemplo se pedía la pavimentación o arreglos de algunas vías electrificaciones incluso agua potable escuelas ósea eso es como lo mas fundamental en el campo si, que tenga luz la casita del campesino que haigan escuelitas que de pronto haiga agua potable por que el agua de allá como es terreno plano es un agua muy muy fea y de pronto si ustedes bajan allá se van a dar cuenta como es la situación del agua ósea ustedes aquí tiene una imagen diferente muchísimo diferente por que es que cuando bajaron los otros pelados de la universidad ellos lloraban y estuvimos en un sitio habíamos como de buenas y el otro como de malas por que en ese momento ósea en esos días que estábamos allá se formo una gran balacera llegaron los helicóptero a ametrallar ametrallaron como a un kilometro de donde nosotros estábamos mataron a unas vacas bueno ahí no habían guerrillero ellos si constataron la realidad tienen los fotos tienen grabaciones de los helicópteros ametrallando por que había un periodista de estados unidos el siempre va a acompañarnos en estos talleres”

- P:¿Eso si no sale en los medios de comunicación masiva?

- R/ “Si eso si no sale, entonces el con la cámara grabo todo inclusive se escuchan los disparos”


- P: ¿Que implica que en Arauca halla petróleo desde la perspectiva de ustedes como campesinos que viven allá y también desde la perspectiva del estado que quiere ese petróleo como lo ven ustedes?

- R/ “Como campesinos miramos muy poca inversión en eso mas bien miramos como eso enriquece el bolsillo de algunos políticos y algunas organizaciones que buscan beneficios lucrativos y en cuanto al petróleo han expandido mucho mas sus taladros o sea su forma de perforar están buscando inclusive han encontrado mas cimientos petroleros y siguen según lo que tenemos entendido es toda esta región que nosotros estamos tratando que no desplacen el campesino la van a perforar van a buscar petróleo por todo estamos viendo que están perforando y no habido digamos una inversión bien planificada con los campesinos o concertada con los campesinos por parte ni del gobierno nacional ni tampoco del gobierno departamental lo que se han dedicado es que el gobierno departamental es a saquear los recursos a saquear todo pero es muy poca la inversión que hay inclusive encontramos escuelas abandonadas hospitales todo eso”


- P: ¿Es decir que cuando encuentran los pozos petroleros por un lado desplazan y cuando empiezan hacer estas investigaciones les piden permiso a las personas de las fincas que viven ahí o sencillamente van y abren y empiezan a mirar después, o cual es la forma?

- R/ “No, la forma petrolera que yo la conozco es que me desplazo del Casanare también, inclusive tengo una finca por ahí en las zonas petroleras del Casanare que pensé que la había perdido y parece que la voy a recuperar, eh ellos tienen desde hay conozco yo esa política porque en esa época inclusive yo eh ya se presentaba el movimiento comunal inclusive yo estuve sentado con varios negociadores de las compañías negociando tierras de los campesinos, entonces ellos tienen la política que llegan por ejemplo y le dicen sentémonos a negociar, hay una mesa eh ofrecen por la tierra llegan hasta cierto termino, hasta cierto tope de tan tan entonces les vamos a pagar a tanto si ustedes no aceptan dicen no es que yo mis tierras no las vendo yo mis tierras definitivamente no me compran con ningún precio entonces se van a catastro buscan la él evaluó catastral por lo que este avaluado esa finca y le dicen bueno eso es lo que le corresponde porque es lo que vale si le pagan prácticamente con nada y le meten la fuerza pública y lo paras esa es la política.”

- P: ¿Ósea así la persona no quiera ni por toda la plata del mundo ni por poquito ellos lo hacen?

-R/ “Si ellos lo hacen a la fuerza se va o se va, o mejor dicho se va porque se va “

- P: ¿ Y eso ha afectado de pronto la forma la economía como que la economía que había antes de y después de han sido la misma?

- R/ “Claro si claro si es lógico uno por los suelos va perdiendo su capacidad de producción segundo pues el campesino se va desplazando o de pronto aquí en esto suceden cosas no pues de pronto el mejor el mejor sueldo de ganarlo en la compañía y se pone a trabajar y abandona su tierra, su razón social DE SER UN CAMPESINO de trabajar su tierra de enseñarle inclusive a sus hijos entonces se desplaza se va a la ciudad a tratar de levantar sus hijos algunos logran pues mientras tienen el fondo de la compañía y después de ahí sale mucha gente que vemos nosotros en las calles aquí en Bogotá y en las ciudades grandes durmiendo de bajo de un puente pidiendo limosna y todas estas cosas porque los van sacando en esta forma también los van ayudando a sacar de su tierras se llega el día en que se acabo es más las promesas de las compañías o los contratos de las compañías porque yo he trabajado en las compañías y yo puedo asegurar hablo por ejemplo en un taladro pesado no lo contratan sino por 28 días ni por siquiera 30 días ósea ni siquiera 1 mes entonces la gente se ilusiona no pero es que haya en la compañía hombre 28 días lo que si es que en esos 28 días a usted le dan un buen sueldo eso si”

- P:¿Con prestaciones y con todo?

-R/“Si si es decir pero es que 28 días no van uno a cargar con toda su familia a si le paguen 5 millones”

- P: ¿El dinero no le va a durar a uno toda la vida como el campo le puede producir a uno.?

-R/“Exactamente como si usted se asentara en su tierra a producir en su tierra a producir su comidita”

- P: ¿Yo quisiera saber algo digamos por ejemplo en esos talleres que ustedes tienen programados para diciembre esos tipos de talleres y eso los dictan ¿ustedes mismos las personas de la región o qué tipo de personas dictan esas capacitaciones o talleres?

- R/“No, mire esas capacitaciones las dictan profesionales por ejemplo aquí tenemos, en veces va de aquí un compañero que conoce muy bien el tema, porque nosotros trabajamos también lo de agricultura limpia ósea agricultura orgánica yo no sé si ustedes tendrán conocimiento de eso un poquito, entonces aquí va un compañero que es especializado en eso y da los talleres de sobre agricultura orgánica. Eh los talleres por ejemplo de territorio y territoriedad los dicta la doctora Onaida Giraldo de humanidad vigente, talleres por ejemplo sobre, sobre que de abogados de leyes jurídicos, talleres jurídicos entonces va una abogada y los dicta ella misma.”

- P: ¿Es decir que las capacitaciones son en temas de agricultura, territorialidad temas jurídicos en que otros temas dictan las capacitaciones?

-R/“En el momento son los que hemos trabajado.”

- P: ¿Se han trabajado esos tres y para escoger los temas se escogen de acuerdo a las coyunturas que se están dando en el momento a las necesidades o hay una política para escoger los temas de las capacitaciones?

-R/“Siempre se ven como los temas como las coyunturas que vienen y entonces sobre eso se va abordando, se les da por ejemplo a los familiares de la victimas se les ha estado dando talleres de capacitación también para que gestionen.”


- P: ¿Cómo se financia la organización?

-R/“Nosotros nos financiamos por medio de proyectos presentados a la Federación Luterana mundial inclusive proyectos por medio de humanidad vigente se presentan hacia al exterior no tengo bien conocimiento a que organizaciones pero entonces ellos nos llaman y nos dicen miren hay tantas para hacer esto y esto, entonces pongámonos de acuerdo y lo hacemos, ellos se consiguen la financiamiento por halla en el exterior y nos trae aquí y nos dicen ve a para este año vamos a tenemos platica para hacer esto si ósea concreten con nosotros exactamente qué vamos hacer pues nos dicen tenemos tanta cantidad o podemos hacer tantos talleres así no nos digan cuanta plata no tenemos, si no más nos podemos reunir con nosotros y nos dicen bueno les podemos ayudar con esto, dictando talleres ellos nos prestan también una asesoría permanente sobre jurídico, ósea hay dos abogados que ellos siempre son los que reciben los caso de nuestros afiliados, les llevan los casos los que les hacen seguimiento, los que presentan en las audiencias y todo con humanidad vigente”

- P: ¿En estos momentos como está organizada la Asociación campesina de Arauca?

-R/“La organización esta estructuralmente junta departamental y de ahí se deriva comités ya sea federales, municipales y barriales somos 5 miembros principales de la junta directiva 2 suplentes y hacia tenemos la estructura hasta bajar a los comités verdales seguimos bajando estamos integrados por diferentes municipios ósea nosotros siempre de cada municipio mandamos un representante para así hacer más fácil el trabajo porque usted sabe que cada cual se va a su municipio y hace su trabajo lo mismo vamos bajando hacia la base también en esa misma, hacemos comités digamos veredas, entonces cogemos un sector de vereda 5 10 veredas y hacemos un comité un grupo de cada vereda, es una forma de no agrupar la gente, es una estrategia inclusive, en el caso de nosotros que estamos muy oprimidos nos reunimos y acordamos las cosas usted se va a su municipio y se reúne con el municipal, que está formado de todo esto digamos cogemos 5 regiones que estén pegadas entonces sacamos 5 de ahí y hacemos el municipal pero como yo soy del Departamental también pertenezco al Municipal entonces llego y me reúno con los otros 4 y les digo bueno lo que hay que hacer es esto y esto, entonces ya llega el municipal y se va a su sitio de las veredas y reúne los 4 o los 5 o los 10 que le toque y les dice vea oriente a la base en esto esto esto y esto entonces no hay como ese tumulto de gente y casi nadie se da cuenta entonces que día por ejemplo en una reunión en el Arauca me preguntaba un señor me de la defensa civil y me decía es que ustedes son ACA y tienen presencia en todo el departamento y le dije en 6 de los 7 municipios del departamento de Arauca. Yo vivo en Arauca el era de Saravena y no los conocía pero nosotros resistimos y estuvimos hay”

- P: ¿Cuánto afiliados hay más o menos?

-R/“En estos momentos contamos con 1600 afiliados”

- P: ¿Antes había como 5000?

-R/“Si pero hay viene ahí viene la etapa de lo de cuando eso era cocalero entonces llega en esa época había mucha gente eso era pero mucha gente de paso entonces pues se afilio mucha gente pero termina la época cocalera que ahorita ya nadie coge para haya y pues toda esta gente se fue se fue y se quedo la asociación únicamente con la gente de los Raizales los que tienen su finca los que son de ahí los que tienen realmente entonces se van toda esta muchachada se va porque son como las aves migratorias que llegan por un época mientras estuvo lo bueno la bonanza se quedan y pues llegan afiliarse y de todas maneras una organización de esas dentra y sale gente es una organización que siempre están entrando y saliendo gente están afiliando de pronto quieren conocer y como lo que si tienen la razón social de esto es que hay no podemos discriminar ni negros ni blancos no tenemos ningún tipo de discriminación.”

- P: Algo importante más bien es que las personas que pertenezcan a la organización sean campesinos del Arauca.

-R/“Eso hemos tomado últimamente ese rumbo desde que nos dimos cuenta del error que se cometía que la mayoría de personas eran migratorias, entonces pues la gente, pero de todas maneras los estatutos lo dice no se puede uno oponer a que llegue una persona que dice llego a pagar mi afiliación que vale $5000 pesos.”

- P: ¿Que implica para mi afilialiarme a la ACA?

-R/“Los requisitos ser mayor de 15 años, paga una cuota de 5000 mil por la sola afiliación y queda pagando una cuota de 1000 pesos mensuales por la permanencia, que es el sostenimiento de nuestra oficina de pago de secretaria de papelería de todo esto”

- P: ¿Es decir que cuando se habla de 1500 afiliados no se está hablando de 1500 núcleos familiares sino porque en una familia puede haber por ejemplo son 5 personas de la familia?

- R/“Claro que siempre se afilia uno por familia, la mayoría”

- P: ¿La ACA qué proyectos tiene como para restituir los cultivos, para subsanar la tierra, que ha estado como tan afectada la producción que proyectos tienen?

R/“Este año ya culminamos por ejemplo los talleres de abonos orgánicos que consisten en en restablecer la tierras con abonos organicos tierras que han sido asoladas con venenos. Queremos que el campesino entienda que ese veneno que se le aplica a la tierra al fumigar por ejemplo el pasto al fumigar, el glifosato lo vota es el gobierno, pero entonces siempre el campesino tiene como esa expectativa que como yo más fácil en lugar de ponerme y limpiar agacharme a darle voy y compro en la tienda el gramoso el los químicos y se lo aplico entonces nosotros es a borrarle esa idea y demostrarle que no se debe hacer eso inclusive tenemos videos como, como suceden en otras partes inclusive del continente, las consecuencias de cómo ha dejado donde aplica los químicos , no solo digamos en la tierra sino que eso también trasciende a la persona humana, tenemos videos donde explica por ejemplo los trabajadores de flores, donde llega la mujer ha ser estéril los hombres quedan como se llama eso no engendran o si hay hijos salen deformes, de todo esto tratamos de educar a nuestros afiliados de ahí viene los beneficios de ser uno afiliado que es participar en todos estos talleres y capacitar en todo esto traemos gente a capacitar aquí en Bogotá cuando hay capacitaciones dadas por algunas otras organizaciones inclusive hasta por el mismo estado, es cuando interesan algunos temas por qué no todo es malo no todo es bueno entonces hay algunos temas que interés que uno puede divinamente llegar a participar entonces eso incluye ser afiliado nosotros podemos reunirnos se hace como lo digo una estructura y baja entonces el de la vereda dice no es que esta vez mandemos a patricio mandemos que vaya conozca se capacite, mire y salga y se relacione con la gente todo eso son cosa que son beneficios beneficios también que por ejemplo tenemos pequeñas ayudas que estamos consiguiendo en sentido de incentivos para por ejemplo para proyectos de gallinas así especies menores que ya empezamos a trabajar en eso, este año hemos empezamos a trabajar en eso porque anterior atrás había sido pues bastante restringido no habíamos podido lograr salir pero a raíz de la persecución que entablaron contra mi entonces yo me Salí a Bogotá y empecé a conseguir un poco de ya estando aquí consegui mas amigos contactos y toda esa empieza a conseguir cosas para los niños campesinos, entonces dicen no usted se queda en Bogotá y sigue siendo representante legal y sigue trabajando con nosotros entonces cojo más fuerza.
Bajo a la región muy pocos veces, la mayoría mantenemos comunicación, nosotros tenemos una casa campesina Arauquita una casa grande cuando quieran bajar con gusto los atendemos haya haya tenemos la secretaria la oficina todos tenemos en donde darle alojamiento a la gente que llegue y eso lo hemos conseguido por medio de la Federación Interamericana.”

- P: ¿Cuál es la relación que tiene el ACA con el Estado?

-R/“Pues en el Estado hemos tenido siempre como digamos, más bien a retirada, a distancia, tenemos hay unas medidas cautelares pero eso es bajo una presión que lo hace la Comisión Interamericana de Derechos Humanos, tenemos mediadas de protección por parte de Estado a presión de Comisión Interamericana de Derechos Humanos, la mayoría casi no, no ósea es de muy de rara vez solamente ahorita hace poco que la y eso fue pero la procuraduría que nos invito a un taller.”

- P: Le hice la pregunta por que cuando uno lee los documentos sobre el ACA hay una parte que dice que queremos incidir para la transformación de políticas estatales y eso.




-R/“Ojala el Estado nos diera un espacio, eso es una de las luchas, que el Estado nos reconociera y nos diera un espacio sería bueno”

- P: ¿Usted mencionaba que en los talleres ustedes dictaban charlas o las diferentes organizaciones también acompañaban con charlas de `productividad agricultura terriroriedad y jurídico en el aspecto político ustedes tiene alguna influencia o de algún pensamiento político de alguna, formación política como tal para la asociación?

- R/ “Exactamente, digamos política hacia la asociación `pues de todas maneras nosotros tenemos trazados nuestros propias políticas, lo que no tenemos es digamos color político, inclusive no le seguimos el juego a la política digamos de decir nosotros vamos a nombrar un concejal o a vamos a nombrar.”


- P: ¿Usted mencionaba antes que en los talleres, ustedes dictaban charlas de, o las diferentes organizaciones también acompañaban con charlas de productividad, agricultura, territorialidad y jurídica, ¿en el aspecto político en si ustedes tiene alguna incidencia de algún pensamiento político o de alguna formación política como tal para la asociación?

- R/ “Exactamente digamos, ee política hacia la asociación pues de todas maneras nosotros tenemos trazado nuestros propios ee políticas, nosotros tenemos nuestras propias políticas lo que no tenemos digamos es color político o sea nosotros no, inclusive no interferimos en la política, digamos de decir nosotros vamos ha nombrar un concejal o vamos a eso no a los partidos, pues hay compañeros si, pero no es una política de la organización digamos que vamos por decir , usted esta dentro nuestra afiliación, usted es un afiliado, inclusive yo puedo ser, yo soy de al junta directiva y yo tengo mi política, con mis pensamientos políticos eso no me lo impide ni la organización, ni me lo traza la organización, no es que usted por ser de ACA tiene que ir por este partido no, no tiene nada que ver, cada cual es libre e independiente de pensar y de opinar y de ser como es”


- P: Cuando ustedes protestan, ¿cuales son esas modalidades o esas formas de hacerlo o de resistir?

-R/ “Pues nosotros siempre en lo que hemos podido salir acompañar a algunas protesta por que hemos tenido en muchas de las veces en que no hemos podido en Arauca hacer esto, hemos trasladado el personal hacia aquí a Bogotá, por ejemplo participamos en las marchas acá, hemos estado por ahí cuando ustedes bolean piedra (risas )no, es la nacional cierto (risas)(aclaración todas la publicas por parte de nosotras), entonces por ahí hemos estado, pero entonces siempre nos toca un grupito muy pequeño, por que, si hacemos representaciones por que no podemos, digamos ir a traer quinientos desde Arauca hasta aquí, imagínese el costo pero si enviamos, por ejemplo sacamos una delegación de cinco o diez y hacemos la representación”

- P: ¿ Es decir una forma de generar la protesta que ustedes tienen frente a las políticas son las marchas ¿o otra cual seria o solo manejan la marcha, como cuando por ejemplo hay una política de algo con lo que no están de acuerdo?

- R/ “Y los comunicados”

-P: ¿Los comunicados en que consisten?

- R/ “Los comunicados en donde decimos por ejemplo, expresamos nuestro rechazo contra las políticas que no están con, que no van de acuerdo con los campesinos, ee los comunicados que hacemos contra las detenciones masivas, arbitrarias y toda esta cuestión, entonces, las denuncias, todas estas son políticas que van hacia el rechazo, en contra del estado, por eso es que nosotros recibimos esa represión”

- P: ¿Como ha sido el impacto internacionalmente, de acuerdo con la campaña internacional que ustedes han hecho, como ha sido ese impacto en otros países?

- R/ “Muy bueno, si muy bueno tenemos bastante representación o sea nos conocen en muchos países y vienen de muchos países a acompañarnos, tenemos acompañamiento de una organización que se llama observatorio internacional de paz, ellos nos hacen directamente acompañamiento a nosotros, ahí trabajan españoles trabajan italianos, gringos y unos de estados unidos y solo mas de esos países vienen y siempre ellos mantienen pendiente de nosotros o cuando hacemos actividades entonces bajan dos , tres o cuatro con ellos, nos hacen acompañamiento par aun momento dado hablar con la fuerza publica o hay personas que ellos lo hacen”

- P: ¿Y como usted se ha sentido en medio de toda esta experiencia?

- R/ “Pues ahí hay ratos como que uno, como que no, o sea, no, ha mi me duele mucho saber de que matan por ejemplo a un compañero o a un campesino que uno lo conoce, muchas veces uno ha estado en al casa se ha quedado, ha compartido con la familia, eso me afecta a mi bastante, me afecto también el desplazamiento de mi región, luego Salí, Salí amenazado por un grupo armado, primero los paramilitares, pero entonces estaban no en un entorno no donde fácilmente podrían encontrarme, estaba en el campo, desafortunadamente con el problema que no es un secreto ni nada de , digamos para el, para el mundo entero por que eso ya lo sabe el mundo entero la pelea que hay entre dos organizaciones de izquierda, aquí se viene otro problema, mas grave inclusive para los campesinos, al haber una guerra entre dos organizaciones que están en el territorio, entonces pues yo siempre he sido critico de, inclusive de estas organizaciones y eso me trajo a que ellos me desplazaran de ahí, por que a mi no me gusto algunas cosas y entonces yo critique, enseguida me digirieron váyase no lo matamos por que sabemos que es un buen líder defensor de los campesinos pero no me gusto esto, simplemente o sea yo veo grave una situación y se lo critique a ellos diciéndoles por ejemplo el reclutamiento de los pelados no me gusto eso, por que es que es muy difícil en que la vida de un pelado, de quince años, ee lo recluten hoy, muchas veces e inclusive a la fuerza y lo lleven y lo pongan a los ocho días de carne de cañón, eso me dolió y les critique es, incluso no esta bien y por eso me desplazaron, y me sacaron a correr.”

- P: ¿Es decir que en Arauca, parte de los actores que, es decir ¿que los actores que están alla, esta el ejército por un lado y por otro lado hay otros grupos armados?

- R/ “El ELN y las FARC”

- P : ¿Es decir que ¿aparte de la problemática del petróleo, hay otros entes hay generando y eso influye o como afecta a la organización o como la influye?

- R/ “Claro ahí es donde mas se afecta la organización por que (suena un pito la fondo) es mi reloj (risas), o sea entonces se viene lo que llamamos la estigmatización entre los mismos miembros de ahí de la región, entonces no pues este como que es azul como que es negro echémoslo pa’ allí o saquémoslo pa’alli, matémoslo aquí y eso ha generado una gran confusión verracamente, entonces una de las mas, que mas me dolía a mi era ver como tratan de recoger a esos peladitos y ponerlos a pelear con otros del mismo, o sea coger, lo que yo le dije a un mando de la guerrilla le dije, concretamente el que me corrió le dije ustedes están locos, es que como va creer usted, por ejemplo esas guerrillas están formadas por hijos de los campesinos, que los han llevado engañados, a otros por que quieren ir bueno de alguna manera han ido a parar allí si, eso no incumbe mucho en eso, pero si incumbe en que por ejemplo ee, para un lado se va el primo, por ejemplo una comparación, yo tengo un primo, una comparación que estoy dando no, y ese primo se va para las FARC y yo me voy para el ELN, y ya son enemigos, padres , hermanos, tíos , matándose entre ellos, les dije yo ustedes están locos y si quieren mátenme aquí le dije, pero es la realidad, la triste realidad y ustedes engañaron al pueblo se los dije ese día por que cuando ustedes le dijieron al pueblo de pronto que se organizaran que fueran organizados en alguna junta de acción comunal o en alguna cosa no tuvieron en cuenta que ustedes se iban a agarrar a pelear entre los dos y iba a pagar el pueblo las consecuencias y eso fue lo que yo le dije y no les gusto, o sea ellos creyeron que, o sea ellos me creyeron como enemigo de ellos, pero en cuando sea, no es que yo, si no hay cosas que debían de corregirse, cosas que deben corregirse, eso es muy claro y eso es lo que no les gusto, me hicieron salir para sarabena, salí a sarabena y ahí me amenazo ya el b2, concretamente me iban a matar, afortunadamente todavía no me tocaba morirme, después hubo, tal vez de la misma rabia que sienten cuando lo ven a uno el tipo soltó algo y no se dio cuenta que una persona estaba, o tal vez lo hizo intencional o lo hizo sin querer e inmediatamente me llamaron y me dijeron cuídese porque lo van matar, entonces yo me quede en el sitio inmediatamente llama a un gringo que estaba por ahí, el gringo llego a donde yo estaba y ya entonces se formo el escándalo pues por las medidas cautelares y toda esa vaina, yo llame a reiniciar que es le que me lleva las medidas cautelares, conocen a la doctora Isabel Kiroj y me sacaron, el mismo ministerio me saco”

- P: ¿Y como se ha sentido acá?

- R/ “Pues bastante aburrido, esta no es la tierra para nosotros los campesinos, esta no es la tierra, les soy sincero les digo esto no es y se lo he dicho a mas de uno, esta no es la tierra para nosotros por que uno aquí añora muchas cosas (voz entrecortada), empezando que uno aquí lo afecta este ruido de los carros, la calle, el uno pa’ ya el otro pa’ acá, el otro que le vendo el otro que no se que, uno no esta acostumbrado a eso, sale uno con su familia con todo, tomar uno por ejemplo de pronto vuelo , me subí a este avión, voy en el avión cual es el rumbo, de pronto los hijos, de pronto la mujer alcanza un poquito a captar esa situación, pero los hijos no si , uno si tiene que se da cuenta de todo lo que esta sucediendo, será que mañana tengo con que darles una aguade panela a mis hijos, pueda que si , pueda no tenerla, eso es grave y mas cuando una familia es de un grupo grandecito, eso es grave , y no aquí es muy estresante esto, no o sea no no no, no comparto esa idea”

-P: ¿Y acá esta con toda su familia?

- R/ “Si aquí estoy con mi esposa y mis hijos y un a sobrina que yo tengo, pero no es fácil para un campesino llegar a esto, es ahí donde nace uno mira, mirar por ejemplo que usted de aquí pa´ ya y se tropezó con uno que esta ahí acostado o botado en el piso, yo he visto gente aquí que con un a apuñalada por acá y sosteniéndosela ahí, es triste triste ve reste país como esta, y lo mas grave de todo esto es que el mismo gobierno apoya todo esto, por que los paramilitares, están apoyados por el estado, si aquí no hay democracia como supuestamente dice el gobierno por que el solo hecho de usted pensar o hablar duro es guerrillero y el ser guerrillero entonces le implica se r ee, tener una orden de captura por rebelión y va pa´ la cárcel, y lo tienen dos tres años y como no le pueden comprobar nada por que es un campesino humilde y toda esta vaina, entonces lo sueltan diciendo que no sabia nada, pero si acaban con su familia completamente, no ya acaban con la familia por que en tres años, se piérdela familia, se pierden los hijos, se pierde la esposa, se pierde los bienes se pierde todo, es una forma de acabar con la persona, con la familia completamente, demandar a lao pelados para convertirse en indigentes, en ladrones, prostitutas las mujeres, viciosos, o sea de ahí depende por que se le quita la cabeza aun hogar ,de lógico, es el mismo desplazamiento, lo del desplazamiento es eso, salen que hace una persona aguantando hambre, tiene que robar, tiene que hacer lo que sea para tratar de subsistir, o tiene que vender su cuerpo, entonces , y todo esto es a causa de que el estad, es lo que mas le duele a uno que el mismo estado tenga esas políticas contra , la represiva del campesino, siendo que el campesino es el que produce, trabaja la tierra debía ser como en otros países, que yo he escuchado hablar, no conozco por que no he salido de este país, pero conozco compañeros que dicen es que por alla es diferente, por que alla, el campesino tiene un incentivo por sus cultivos, le ayudan, le dan por si se les perdió sus cultivos, entonces le dan un auxilio, o se a le pagan como un, le tienen como un seguro si al cultivador, entonces el cultivador va seguro y mantienen a ese campesino produciendo, aquí no, aquí le dan pero ametrallamiento de pa´ bajo y bombas por que eso si le volean lo que sea y le quitan, lo sacan hacia la ciudad a que convertirlo en delincuente, el que va a la cárcel es otra persona que no va a un sitio muy bueno, sino que va a aprender lo que no sabia, el que va ala cárcel también va inclusive a algunos en convertirse en delincuente, en delincuentes mucho mas braveros por que allí hay personas que saben muchas cosas, allí les dan como una, como dice el dicho una universidad mas para que aprendan mas a convertirse en delincuentes”

- P: ¿cual es la reacción de ya de los habitantes de Arauca, ya como campesinos, si no como organización; sino de los campesinos o que reacción toman ellos la gente normal?

- R/ “Pues en estos momentos la reacción que siempre toma, han tomado y siguen tomando
Los campesino es de siempre el, como la bandera de estar al lado de la organizaciones que estamos luchando en contra de todo estos, entonces cualquier cosa que les sucede inmediatamente nos comunican y inmediatamente buscan el apoyo de nosotros, nosotros tratamos de orientar lo que podamos”

-P/ ¿Y eso siempre ha sido así o lo ven como un proceso de la organización como una respuesta?

- R/ “No es como un proceso que ya sea ha venido dando por parte entre campesinos y la organización, ya llegando, pues por que no era así antes, anteriormente muchos campesinos, mucho mas atrás ver que venían matando campesino, pues simplemente los cogían la familia o las comunidades los encerraban”

- P: ¿Dentro de los documentos que nosotras hemos estado leyendo, que en Arauca se hacen detenciones extrajudiciales y masivas y eso, también eso como se hace?

- R/ “Pues las ejecuciones extrajudiciales en las cuales nosotros tenemos, en este año que ya va a terminar y finales del año pasado, tenemos como ocho casos, entre ellos, son , la forma como son siempre llegan capturan al campesino, lo matan o hacen un simulacro que hubo un enfrentamiento, lo matan le quitan su ropita, a veces , a veces se la dejan, le colocan un uniforme, lo sampán al helicóptero y lo entregan como guerrillero dado de baja, eso es todo, inclusive ayer el fiscal estaba diciendo claramente y eso es verdad, es una de las cosas que en estos momentos, y es trabajo que se ha venido dando desde la base de las comunidades o sea es trabajo donde nosotros hemos puesto el grano de arena sobre eso por que nosotros hemos denunciado todas estas situaciones, entonces la fiscalía se ha dado, no digamos que sean buenos, ni tampoco lo que yo decía no es que sean malos malos malos, todos, ni todos son malos, ni todo son buenos, hay mucha gente que se interesa muchísimo por investigar esto y mirar las cosa bien, mirar lo que esta pasando, a eso ha venido dándose resultados”

- P: ¿O sea eso es como si el resultado de la organización buscar esos proceso por lo menos, no tanto de concientización, pero si por lo menos de verdad en algunos casos, me imagino que no en todos?

- R/ “Si , o sea si la mayoría de los casos, digamos los casos que nosotros denunciamos, son concretos y son verdad, pero también tenemos el, como dice el dicho, el que, en todos no va poder ser que la justicia va a decir si , no es que lo que ellos dicen es cierto, por que también tendría, si hay algunas cosas, como lo que mas uno pueda mas o menos uno pueda probar, mas o menos fue así, como lo que les estaba diciendo del niño, es que hay gente que inclusive, que un señor que lo cogieron, lo golpearon también y el los vio cuando colgaron al niño vivo y toda esa vaina el declara bien y todas esa cosas, cuando ya no tienen ninguna otra salida sino decir si es que si, entonces vamos a remitir contra los militares eso es una muy cosa exacta que uno tiene que probar”









- p: ¿cuantas personas de la asociación están detenidas en este momento?

- R/ “ de la asociación, bueno anteriormente habían como cinco o seis, pero en estos días mas la semana pasada hubo una redada y cogieron como a diez personas; entre ellos no tengo todavía muy bien el dato de cuantos cayeron de la asociación, campesinos, finqueros que se puede comprobar divinamente sus vínculos de ser finqueros solamente el echo es de vivir ahí y que en otras cosas pues han temido ; porque eso es lo que no entiende ni el Estado ni las Fuerzas Militares, y eso se lo hacia yo saber una vez a un capitán. Le hice una comparación, le dije capitán no lo quiero ofender, porque yo respeto mucho a las Fuerzas Militares, el me estaba tratando mal; me estaba diciendo guerrillero, me dijo usted le da comida y limonada a los guerrilleros cuando llegan a la casa, entonces yo le dije capitán yo no lo quiero tratar mal, no lo quiero ofender; pero le voy a hacer una comparación, le dije capitán con todo el dolor y con todo el sentimiento que yo siento y todo el respeto que le tengo yo a las Fuerzas Militares le voy a decir una cosa, no se valla a ofender, no me valla a pegar, no me valla hacer nada, pero lo que le voy a decir es la cruda realidad; usted mirara después de que yo le diga que hace conmigo, déjeme le voy a explicar bien; dijo hable haber, le dijo yo: hágase a su imaginación que usted es un campesino, que no tiene su fusil, que no tiene su uniforme , que no esta rodiado con trescientos o doscientos hombres que lo estén cuidando; sino que usted esta en una finca con una peinilla, una pala trabajando y le llegan cuatro o cinco tipos armados, con un fusil, una pistola, granadas y lo saludan y lo primero que le dicen es, vamos para la casa, usted va para la casa por que va ; le dije yo al coronel, ¿y sabe usted que llega hacer a la casa? Uno dice: mija una limonadita acá para los señores, y le tiemblan las manos a uno y uno dice mija coja una gallina y haga sancocho, y todavía uno tiene el pensamiento de qué vendrán a hacer estos tipos; ¿me vendrán a matar o me irán a dejar vivo?, ¿me irán a matar delante de mis hijos?. Ese es el pensamiento que uno tiene en ese momento; entonces como que uno los atiende bien para que digan … no este tipo es como buena gente dejémoslo otros días, entonces uno quiere atenderlos muy bien atendidos. Entonces el capitán se quedo mirándome y me dijo si eso es verdad, sabe que vallase pa’ la casa, el tipo reacciono se le fue la rabia se quedo sentado, lo desarmé total; le dije YO no tengo la culpa, últimamente quien tiene la culpa son ustedes, córranlos de ahí, eso es una vaina de igualdad o sea ahí yo considero que es una cosa de igualdad, porque este que este de aquí tiene un fusil y este de aquí también hay ay igualdad, y si este mato a este o este a este hay ya existe igualdad,, y le dicen a uno que colabórenos a nosotros; NO señor, yo no le colaboro a nadie , ni a ustedes ni a los otros; ustedes tienen sus problemas y yo considero como campesino que soy, que el día que yo tome la decisión de tomar un arma y ponerme un camuflado estoy dispuesto para pelear y morirme donde sea y se que tengo que saber que en cualquier momento me pueden matar o que en cualquier momento tengo que matar a alquilen si quiero vivir, entonces eso ya es una igualdad de condiciones. Pero lo que no comparto, es que por ejemplo lleguen y saquen un campesino, que uno lo conoce, sabe quien es conoce su familia, mucha de la veces delante de su esposa lo matan. Yo he tenido muchas conversaciones con militares; e inclusive una vez uno me dijo que yo tenia una mente retorcida, le dijo NO es una mente retorcida, es una mente donde realmente esta clara la situación que vivimos nosotros.”

- P: ¿en bogota algún medio de comunicación les ha prestado apoyo?

- R/ “ si pues la emisora vientos del sur que es de acá de una universidad, se me
dieron media hora de salir al aire, hable un poco dando a conocer la realidad que se vive halla, a otra cosa que se me escapaba que es muy importante, otro de los objetivos específicos para tanta militarización en las fronteras, porque como Arauca es frontera con Venezuela, entonces inclusive han montado un bunker de mercenarios estado unidenses , gringos hay siempre han permanecido, no se si ahorita todavía estén porque como no he podido ir a sarabena hace mas de un año, pero siempre permanecían hay, haciéndole como vigilancia al otro país; ósea lo que se viene hay pensando es que de pronto de hay se puede crear una base militar de estados unidos para invadir a Venezuela”.



- P: ¿cuanto lleva ese bunker allá?

- R/ “ como tres años”



- P: ¿ como la gente concibe las multinacionales y que estas estén en su territorio?

- R/ “la mayoría de la gente siempre se preguntan porque están hay, y eso es una de las cosas de las que también se encarga la asociación, nosotros le explicamos a la gente. Les explicamos cual es esa política ósea hacia donde a punta; que no es solo controlar el territorio de Arauca sino que apunta a una posible invasión hacia Venezuela. Inclusive ha habido patrullajes apoyados por mercenarios estadounidenses”








- P: ¿en que consisten esos patrullajes?

- R/ “ patrullajes, es salir a la zona, a patrullar, a combatir con la guerrilla, atropellar a los campesinos”.



- P: ¿ todo eso hace parte de la seguridad democrática?

- R/ “claro hace parte de la seguridad democrática y no solo eso sino que Arauca, arauquita y sarabena fueron declaradas zona de rehabilitación y consolidación, y es hay donde se viene una gran persecución contra las organizaciones sociales; hicieron inclusive algunas redadas en el 2002, 2003 algo así donde detenían cuatro sientas personas, las ponían al sol, en una cancha de futbol y empezaban uno por uno a verificarles antecedentes, a reseñarlos, a tomarles fotos; mucha gente de esta ha sido asesinada, ha sido encarcelada, en los retenes también han hecho esto; le quitan a uno la cedula, le toman foto a la cedula, le toman foto a uno. A mi me tienen fotografiado en un expediente”



-P: ¿les argumentan a ustedes porque los fotografían o simplemente lo hace?

- R/ “no simplemente lo hacen, eso lo hace un tipo que esta hay , lo hace mirándolo bien feo a uno, pues a uno le toca hay humillado ¿porque que mas hace?, le toman fotos a la población civil, por ejemplo en los pueblitos; a mi me tiene dos fotos, una la tiene en una casa que tenia en una vereda llamada el botalote; estoy sentado en una silla, el otro estaba en sarabena, estaba contra un poste de la luz y hay también me tomaron una fotografía.”